Ο Γ. Μηλιός στον ΑΘΗΝΑ984

Ο υπεύθυνος Οικονομικής Πολιτικής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας στο ΕΜΠ, Γιάννης Μηλιός, μίλησε στις 18/3 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και την Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

* "Δεν κάνει ούτε καλό, ούτε κακό, η έξοδος της χώρας στις αγορές":

«Για να μπορέσει η Ελλάδα να βγει στις αγορές και να καλύπτει τον δανεισμό της, θα πρέπει να έχει τέτοιο επίπεδο χρηματοπιστωτικής αξιοπιστίας -δηλαδή, να είναι τόσο αξιόχρεο το δημόσιο-, όσο πριν αρχίσει η κρίση, που έπληξε την ευρωζώνη και, πρώτα από όλα, την Ελλάδα. Επομένως, αυτό το οποίο πρόκειται να συμβεί είναι ένα τεστ για ένα μικρό ποσό δανεισμού, με ένα ανεκτό επιτόκιο. Θα είναι μικρό ποσό και θα δημιουργήσει απλώς ένα κλίμα. Δεν θα έχει λυθεί το πρόβλημα».

Δημοσιογράφος: Το γεγονός θα δημιουργήσει, λοιπόν, ένα κλίμα, στην ανάκτηση ή στην προσπάθεια ανάκτησης της δανειοληπτικής αξιοπιστίας της χώρας. Αυτό είναι μια αρνητική εξέλιξη;

Γ. Μηλιός: «Το κλίμα που θα δημιουργηθεί θα είναι δύο ειδών. Από την μια, έχει να κάνει με το ότι δεν είμαστε όλοι οικονομολόγοι, επομένως η κυβέρνηση θα προσπαθήσει να πείσει τους πολίτες για το success story. Και εμείς, ως αντιπολίτευση, είμαστε υποχρεωμένοι να πούμε τι συμβαίνει, ότι αυτό είναι περισσότερο ένα επικοινωνιακό τρικ, παρά επίλυση του ζητήματος της χρηματοπιστωτικής αξιοπιστίας. Διότι με αυτό το μη βιώσιμο χρέος δεν πρόκειται να έχουμε ποτέ χρηματοπιστωτική αξιοπιστία. Δεύτερον, οι αγορές θα δουν ότι πρόκειται για ένα παιχνίδι πολύ μικρού βεληνεκούς και -τρόπον τινά-, προσυνεννοημένο, διότι θα υπάρχει κάποια συμφωνία με έναν μεγάλο οργανισμό, τύπου JP Morgan, για να πάει καλά αυτή η αγοραπωλησία ενός πολύ περιορισμένου αριθμού ομολόγων του δημοσίου. Όταν, λοιπόν, οι αγορές δουν περί τίνος ακριβώς πρόκειται, θα το προσπεράσουν περίπου σαν να μην έχει συμβεί».

Δημοσιογράφος: Σε πολιτικό επίπεδο, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης λέει ήδη ότι η κυβέρνηση θα επιχειρήσει να "πουλήσει" επικοινωνιακά και πολιτικά αυτή την έξοδο στις αγορές, για δικό της όφελος... Το ερώτημα είναι -ανεξάρτητα αν κάνει καλό ή κακό στην κυβέρνηση-, αυτή η προστατευμένη έξοδος στις αγορές, για μικρό ποσό, με ανεκτό -όπως είπατε-, επιτόκιο, κάνει κακό στην χώρα;

Γ. Μηλιός: «Δεν κάνει ούτε καλό, ούτε κακό. Επειδή όλα τα πράγματα έχουν δύο όψεις, νομίζω ότι το αρνητικό είναι ισχυρότερο του θετικού, διότι παρατείνει μια κατάσταση. Την κατάσταση της ψευδούς εικόνας ότι τα πράγματα πάνε καλά και δεν βάζουμε το μαχαίρι στο κόκαλο...
Εμείς λέμε κάτι διαφορετικό. Αν αυτή η αναδιάρθρωση του χρέους δεν συνδεθεί με το τέλος της λιτότητας, είναι δώρον άδωρον. Και εδώ έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία δεν πηγαίνει ούτε καν στο επίπεδο που ήταν ο ΟΟΣΑ και ο κ. Γκουρία. Δεν σηκώνει δηλαδή ψηλά το θέμα της αναδιάρθρωσης του χρέους. Αφήνει να εννοηθεί και λέει ότι θα μας κάνουν αυτό το δωράκι ή έχουν την υποχρέωση να το κάνουν, αν είμαστε καλοί μαθητές. Όμως, το θέμα είναι με ποιους όρους θα γίνει. Θα έχουμε άλλη μια πολύ μεγάλη χαμένη ευκαιρία, αν δεν αλλάξουμε πολιτική. Δυστυχώς ή ευτυχώς, για να αλλάξουμε πολιτική, χρειάζεται αλλαγή κυβέρνησης».

* "Πολιτικά, μπορούμε να την πούμε στημένη":

Δημοσιογράφος: Ένας ακροατής ρωτάει αν εσείς, ως οικονομολόγος, θα συμμεριζόσασταν τον χαρακτηρισμό (σ. σ. του Α. Τσίπρα), "στημένη" έξοδος στις αγορές...

Γ. Μηλιός: «Είναι ένας χαρακτηρισμός που αποδίδει σε μεγάλο βαθμό την πραγματικότητα. Προσυμφωνημένη, θα έλεγα, που έχει τον χαρακτήρα αυτόν. Βεβαίως, επειδή όλα είναι πολιτικά, μπορούμε να την πούμε στημένη... Θα είναι κάτι προσυμφωνημένο. Δεν θα είναι μια αποκατάσταση του αξιόχρεου του ελληνικού δημοσίου. Εντούτοις, επικοινωνιακά, θα λέγεται ότι περί αυτού πρόκειται, ενώ δεν θα είναι έτσι. Επομένως, μπορούμε να πούμε ότι είναι στημένο. Είναι μια πολιτική φράση, που ερμηνεύει ή -αν θέλετε-, αναφέρεται σε αυτό που εξήγησα».

* "Δεν έχουμε απεμπολήσει το αίτημα για συγκρότηση επιτροπής λογιστικού ελέγχου":

Δημοσιογράφος: Υπήρχε παλαιότερα μια πρόταση -δεν ακούγεται τελευταία-, για συγκρότηση επιτροπής λογιστικού ελέγχου...

Γ. Μηλιός: «Είναι αλήθεια ότι θα πρέπει να εξετάσουμε ακριβώς πώς δημιουργήθηκε το χρέος. Επομένως, αυτό το αίτημα δεν το έχουμε απεμπολήσει. Η βασική μας θέση περιλαμβάνει δύο στοιχεία. Πρώτον, να μην συνδεθεί οποιαδήποτε ρύθμιση για το χρέος με την συνέχιση της λιτότητας. Αυτή είναι η κόκκινη γραμμή μας. Από εκεί και πέρα, η πρότασή μας είναι ότι πρέπει να διαγραφεί το μεγαλύτερο τμήμα του και το υπόλοιπο να αποπληρωθεί με ρήτρα ανάπτυξης, με βάση το βασικό επιχείρημα. Να γίνει μια πολιτική διαπραγμάτευση, ότι το χρέος -όπως είναι τώρα-, δεν είναι βιώσιμο. Καλούμε, δηλαδή, τους εταίρους μας να βάλουν ξανά στο τραπέζι, στις σημερινές συνθήκες, μια πρόταση η οποία κινείται στο πρότυπο της λύσης που έδωσε η διάσκεψη του Λονδίνου, για το χρέος της ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας το 1953. Αυτή η ρύθμιση διέγραψε τότε το 60% - 61% του γερμανικού χρέους και επίσης περιείχε την συμφωνία το υπόλοιπο να αποπληρώνεται, όταν υπήρχαν θετικοί ρυθμοί. Έγινε στην βάση του επιχειρήματος ότι το χρέος δεν ήταν βιώσιμο, όχι στην βάση κάποιου επιχειρήματος περί επαχθούς χρέους ή κάτι τέτοιο...
Επίσης, έχουμε και μια συμπληρωματική πρόταση, ότι πρέπει να γίνει μια ευρωπαϊκή διάσκεψη για το χρέος. Αυτό φαίνεται ότι βρίσκει ευήκοα ώτα σε πολλές μεριές και πρώτα από όλα στα έγκυρα ερευνητικά ινστιτούτα, που θεωρούνται απολύτως συστημικά. Έχουν προτείνει από πολλές πλευρές, παραλλαγές μιας λύσης -για τις μεγάλες χώρες, όπως η Ιταλία-, που είναι το "θάψιμο" του χρέους. Δηλαδή, η ανταλλαγή τουλάχιστον του 50% του συνολικού ευρωπαϊκού χρέους, αγορά του από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και έκδοση από τη μεριά της διηνεκών ομολογιών, δηλαδή χωρίς επιτόκιο και η υποχρέωση των κρατών να επαναγοράσουν το χρέος μετά από έξι ή επτά δεκαετίες. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς μας, για την Ιταλία θα σήμαινε ότι σε επτά δεκαετίες, αυτό που θα αγόραζε θα ήταν 20% - 25% του τότε ΑΕΠ της...».

* "Εφόσον με καλέσει το κόμμα μου να είμαι υποψήφιος ευρωβουλευτής, θα είμαι":

Δημοσιογράφος: Θα είστε υποψήφιος στις ευρωεκλογές;

Γ. Μηλιός: «Έχω ένα πολύ σημαντικό έργο στο κόμμα μου. Είμαι υπεύθυνος οικονομικής πολιτικής, συνεργάζομαι με πάρα πολλές ομάδες εργασίας, συντρόφους κ.λπ. Αυτή τη δουλειά έκανα και ήθελα να κάνω. Η απόφασή μας είναι ότι όλα τα στελέχη θα πρέπει σε αυτές τις τρεις εκλογικές μάχες που έρχονται, να δώσουν το παρόν και να συμμετάσχουν. Εφόσον λοιπόν το κόμμα μου με καλέσει να είναι υποψήφιος ευρωβουλευτής, θα είμαι».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ