Κεδίκογλου στο koolnews.gr: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ξεκαθαρίσει τι πιστεύει για τον Κουφοντίνα

Τρόικα, πρωτογενές πλεόνασμα, κυβέρνηση, εκλογές και τρομοκρατία. Για όλους και για όλα μίλησε στο koolnews.gr ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Σίμος Κεδίκογλου, αποκαλύπτοντας παράλληλα -με προσεκτικά πάντα λόγια- την στρατηγική της κυβέρνησης στην σκακιέρα της διαπραγμάτευσης.

Συνέντευξη στον Γιώργο Ευγενίδη

Παράλληλα μπαίνει και στην ουσία των πραγμάτων μιλώντας για οικονομικά δεδομένα με χαρακτηριστική την δήλωσή του πως αδυνατεί να κοστολογήσει τις υποσχέσεις του ΣΥΡΙΖΑ

Ερ: Πώς αποτιμά η κυβέρνηση την απόφαση του Eurogroup που διαπιστώνει αρχικά πρόοδο στα δημοσιονομικά αλλά ζητά μεγαλύτερη πρόοδο στις μεταρρυθμιστικές προσπάθειες;

Απ: Είναι πολύ σημαντική η αναγνώριση της μεγάλης προόδου στα δημοσιονομικά και εν προκειμένω η αναγνώριση του πρωτογενούς πλεονάσματος για το 2013, κάτι που κανένας δεν περίμενε. Έχουμε ανατρέψει τα προγνωστικά σε πολλές περιπτώσεις προς το καλύτερο και η βούλησή μας να ολοκληρώσουμε τις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις είναι δεδομένη.

Ερ: Το Μνημόνιο τελειώνει τους επόμενους μήνες. Ποιο είναι το μεταμνημονιακό σκηνικό που διαμορφώνεται, με δεδομένο πως μετά και τις Ευρωεκλογές θα ξεκινήσει επίσημα η συζήτηση για το ελληνικό χρέος;

Απ: Θα έχει ήδη προηγηθεί το πιο σημαντικό, δηλαδή, αφού η Eurostat θα έχει επιβεβαιώσει το πρωτογενές πλεόνασμα και θα έχει πιστοποιηθεί η πρόοδος στις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, τότε με βάση τη συμφωνία του Eurogroup του 11/2012 οι δανειστές θα διασφαλίσουν τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Το ότι η Ελλάδα πληροί τις προϋποθέσεις για τη βιωσιμότητα του χρέους της θα επικυρωθεί τον Απρίλιο. Αυτό είναι και το πλέον σημαντικό! Αν θέλετε, εκεί τελειώνει το Μνημόνιο. Από εκεί και πέρα ο τρόπος που θα διασφαλιστεί είναι ένα ζήτημα που θα πρέπει να συμφωνηθεί μεταξύ των δανειστών μας. Το αν θα είναι με επιμήκυνση, με περαιτέρω μείωση των επιτοκίων ή με όποιον άλλο τρόπο, το σημαντικό είναι ότι διασφαλίζεται η βιωσιμότητα του χρέους.

Συνεπώς, από εκεί και πέρα μπαίνουμε στους ρυθμούς μιας όλο και περισσότερο φυσιολογικής οικονομίας, η οποία είναι και στην πιο καθοριστική καμπή, περνώντας από την κάμψη στην ανάπτυξη. Έχουμε φρενάρει όλους τους αρνητικούς δείκτες. Για παράδειγμα τα spreads έχουν επιστρέψει σε επίπεδα προ της κρίσης, για πρώτη φορά εδώ και πολλά χρόνια ο τζίρος στις λιανικές πωλήσεις σημειώνει αύξηση αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι οι ελληνικές τράπεζες βγαίνουν στις αγορές για ΑΜΚ και η ανταπόκριση είναι πολύ θετική. Δηλαδή, οι ενδείξεις ότι αλλάζουν τα πράγματα έχουν πληθύνει. Βέβαια, δεν ξεχνάμε ότι στην καθημερινότητα των πολιτών αυτό δεν έχει περάσει ακόμα. Αυτός είναι ο επόμενος στόχος. Θυμίζω ότι στην αρχή της κρίσης πρώτα επιδεινώθηκαν οι αριθμοί και μετά η καθημερινότητά μας. Αντίστοιχα συμβαίνει και στο τέλος της κρίσης, δηλαδή βελτιώνονται οι αριθμοί και στη συνέχεια βλέπει κανείς αυτές τις βελτιώσεις στην καθημερινότητα των πολιτών. Θέλω να πιστεύω ότι, όσο ραγδαία ήταν η επιδείνωση στην αρχή της κρίσης, αντίστοιχα γεωμετρική θα είναι και η πρόοδος τώρα. Γιατί τι σημαίνει πως βελτιώνονται οι δείκτες; Αυξάνεται η εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία, γεννάται εντονότατο ενδιαφέρον για επενδύσεις στην Ελλάδα, οι οποίες θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας και εκεί αρχίζει να βελτιώνεται θεαματικά και η καθημερινότητα των πολιτών.

Ερ: Όπως είπατε και εσείς, το 2014 θα είναι μια χρονιά καμπής και όπως σημειώνει η κυβέρνηση, μια χρονιά επιστροφής του πρωτογενούς πλεονάσματος στην κοινωνία. Άρα, ποιες κοινωνικές ομάδες θα επωφεληθούν πρώτες και πώς σκοπεύει η κυβέρνηση να επιτύχει τη διατηρησιμότητα του πλεονάσματος;

Απ: Για τη διατηρησιμότητα καθοριστικοί είναι οι αναπτυξιακοί ρυθμοί στην οικονομία. Αυτό το πλεόνασμα επιτεύχθηκε με μηδενικό ρυθμό ανάπτυξης. Σκεφθείτε άρα πώς θα είναι τα στοιχεία με τον ρυθμό ανάπτυξης που προβλέπεται για φέτος, ο οποίος θα πλησιάσει τη μονάδα. Ίσως όμως και εκεί να διαψεύσουμε τις προβλέψεις. Θα πρέπει να διατηρηθούν και να βελτιωθούν οι αναπτυξιακοί ρυθμοί στην οικονομία, εκεί είναι που θα ρίξουμε όλο μας το βάρος. Τώρα, όσον αφορά τη διανομή του πλεονάσματος, δύο είναι τα σημαντικότερα κριτήρια: πρώτον, όπως έχει πει και ο Πρωθυπουργός, υπάρχουν ομάδες, για τις οποίες αναγκαστήκαμε να πάρουμε και άδικες αποφάσεις, τις οποίες θα προσπαθήσουμε να άρουμε το συντομότερο δυνατό. Επίσης, ο δεύτερος παράγοντας είναι ο συντελεστής διάχυσης αυτού του ποσού στην οικονομία, δηλαδή η ανακύκλωσή του. Δυο προφανείς κατηγορίες λοιπόν είναι οι ένστολοι και οι χαμηλοσυνταξιούχοι. Πιστεύουμε πως εκεί οι δυο προϋποθέσεις που προανέφερα πληρούνται αλλά αυτό είναι ένα πρώτο βήμα. Ένα χειροπιαστό παράδειγμα πως άλλαξαν τα πράγματα και πως βγαίνουμε από την κρίση!

Ερ: Ο Καβάφης έλεγε για τους βαρβάρους πως «ήταν μια κάποια λύσις» . Μήπως τελικά και η Τρόικα για το πολιτικό σκηνικό ήταν μια κάποια λύση και όταν αποχωρήσει από την καθημερινότητά μας θα επιστρέψουμε στις παλιές καλές ημέρες της ευφορίας;

Απ: Θα σας απαντήσω με ένα αρχαίο ρητό. «Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού». Έχουμε μάθει από τα λάθη μας και μάλιστα με πολύ πικρό τρόπο. Δεν θα πρέπει να επιτρέψουμε να επαναληφθεί ο φαύλος κύκλος του ελλείμματος, του χρέους και του αδιάκοπου δανεισμού. Πιστεύω πως οι Έλληνες έχουμε πάρει ένα πολύ σημαντικό μάθημα και θα μάθουμε να μην πιστεύουμε εύκολα τα λόγια τα μεγάλα.

Ερ: Στο διαμορφούμενο πολιτικό τοπίο ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κεντρικός παίχτης και θα πρέπει να αναθεωρήσει τη στρατηγική του μετά τις Ευρωεκλογές, με το δεδομένο πως τελειώνει το Μνημόνιο. Τι περιμένει η κυβέρνηση από την Αξιωματική Αντιπολίτευση από τον Ιούνιο και μετά;

Απ: Κοιτάξτε, ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε ήδη να έχει αναθεωρήσει την τακτική του. Δηλαδή, έχει μείνει πολύ πίσω. Εξακολουθεί να μιλάει για Μνημόνιο την ώρα που το Μνημόνιο τελειώνει. Μετά τι θα κάνει; Θα πρέπει κάποτε να έχει ρεαλιστικές προτάσεις, ενιαία φωνή τουλάχιστον στα βασικά ζητήματα. Ευρώ ή δραχμή; Ακόμα, δεν έχει αποσαφηνιστεί. Επίσης, θεωρώ πολύ σημαντικό για ένα κόμμα εξουσίας, κάποτε να πάρει μια κατηγορηματική θέση στο ζήτημα της βίας. Καταδικάζει κάθε μορφή βίας απ’ όπου και αν προέρχεται; Γιατί έχω δει κάποια στελέχη του να έχουν αλλεργία στο να πουν αυτή την απλή φράση «καταδικάζω τη βία απ’ όπου και αν προέρχεται». Αυτό αφήνει μια εντύπωση ότι υπάρχει καλή και κακή βία, δικαιολογημένη και αδικαιολόγητη βία, κάτι που το θεωρώ απαράδεκτο. Να το πάω και λίγο παραπέρα; Δεν έχω ακούσει την επίσημη θέση για το τι είναι ο Κουφοντίνας, γιατί για εμάς είναι ένας ποινικός κρατούμενος, ο οποίος καταδικάστηκε για εγκληματικές πράξεις. Είναι αυτή η θέση του επίσημου ΣΥΡΙΖΑ;

Ερ: Το 2014 είναι χρονιά εκλογών και σε όλες τις μετρήσεις βλέπουμε μικρό αλλά σταθερό προβάδισμα του ΣΥΡΙΖΑ έναντι της ΝΔ. Μπορεί η ΝΔ να ανατρέψει τα δεδομένα και πώς θα γίνει αυτό;

Απ: Σαφέστατα. Σε αυτές τις μετρήσεις που λέτε υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό αναποφάσιστων, μεταξύ των οποίων οι ποιοτικές αναλύσεις δείχνουν πως κλίνουν περισσότερο προς τη ΝΔ. Είναι και το θέμα της συσπείρωσης των δύο κομμάτων αλλά μπορεί να έχεις χαμηλή συσπείρωση και να έχουν απομακρυνθεί οι ψηφοφόροι σου. Αυτό δεν συμβαίνει στην περίπτωση της ΝΔ, αυτοί που απομακρύνθηκαν τροφοδοτούν κατά κύριο λόγο την δεξαμενή των αναποφάσιστων. Συνεπώς, δεδομένου και ότι είμαστε στην [πιο δύσκολη φάση από δημοσκοπικής πλευράς, μιας και έχουμε μόλις ολοκληρώσει μια σειρά από δύσκολες, καθόλου δημοφιλείς αλλά δυστυχώς απαραίτητες αποφάσεις χωρίς ακόμα να έχουν αρχίσει να φαίνονται χειροπιαστά τα θετικά αποτελέσματα αυτών των αποφάσεων στην καθημερινότητα. Από την άλλη πλευρά υπάρχει μια αξιωματική αντιπολίτευση που λέει «ναι σε όλα, ναι σε όλους». Δεν υπάρχει αίτημα που να μην υιοθετεί! Αδυνατούμε να κοστολογήσουμε τις υποσχέσεις του ΣΥΡΙΖΑ, σταματήσαμε στα 60δισ. γιατί χάσαμε το λογαριασμό! Οπότε, απέναντι σε μια τέτοια αξιωματική αντιπολίτευση, για μια κυβέρνηση που βρίσκεται σε αυτή τη φάση, θα έλεγα πως είναι θετικά τα αποτελέσματα των μετρήσεων είναι θετικά και ο ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει να προβληματιστεί γιατί έχει «ταβανιάσει» στο 20%, ενώ δεν υπάρχει αίτημα, όσο εξωφρενικό και αν είναι, που να μην το έχει υιοθετήσει, ακόμα και την επαναφορά του επιδόματος έγκαιρης προσέλευσης στην εργασία!

Ερ: Μένοντας στο θέμα των μετρήσεων, βλέπουμε και τις πρώτες έρευνες για τις περιφερειακές εκλογές. Βλέπουμε να προπορεύονται άνθρωποι της τοπικής αυτοδιοίκησης, είναι πολύ χαρακτηριστικά τα ευρήματα της έρευνας της Kappa Research για το Βήμα…

Απ: Προηγούνται και είναι πολύ φυσικό οι επί χρόνια δήμαρχοι και περιφερειάρχες, οι οποίοι έχουν χτίσει ένα αυτοδιοικητικό προφίλ…

Ερ: Μήπως όμως ο κόσμος κουράστηκε με τους επαγγελματίες πολιτικούς που αποφασίζουν να κάνουν ένα πέρασμα και από την αυτοδιοίκηση;

Απ: Μα δεν μπορείς να πεις τον Γιώργο Κουμουτσάκο π.χ. επαγγελματία πολιτικό. Ο κ. Κουμουτσάκος πιστεύω πως θα είναι η έκπληξη των εκλογών. Έχει ακόμα χαμηλό βαθμό αναγνωρισιμότητας και είναι φυσικό αυτό, γιατί οι Ευρωβουλευτές δεν έχουν μεγάλη προβολή, αλλά είναι ο κατάλληλος άνθρωπος γι’ αυτή τη θέση. Ένας περιφερειάρχης σήμερα πρέπει να μπορεί να είναι αποτελεσματικός στις διεκδικήσεις του στα ευρωπαϊκά όργανα και έχω να καταθέσω και προσωπικό παράδειγμα για την αποτελεσματικότητα του Γιώργου Κουμουτσάκου. Η Εύβοια, ξέρετε, είχε αδικηθεί κατάφωρα από τις κυβερνήσεις του παρελθόντος, δεν είχε μπει ούτε ένα χιλιόμετρα δρόμου στα διευρωπαϊκά δίκτυα. Έτσι δεν μπορούσε να χρηματοδοτηθεί κανένα οδικό έργο και η Εύβοια είχε έτσι ένα οδικό δίκτυο της δεκαετίας του ’50. Επί 10 και πλέον χρόνια πολλοί ευρωβουλευτές προσπάθησαν χωρίς αποτέλεσμα να την εντάξουν στα ευρωπαϊκά προγράμματα. Τα κατάφερε ο Γιώργος Κουμουτσάκος πέρυσι το καλοκαίρι. Όπως βλέπετε, είναι μετά λόγου γνώσεως η εκτίμηση που έχω για τον Γιώργο Κουμουτσάκο. Άλλωστε, μην ξεχνάτε πως απαιτείται χρόνος, η υποψηφιότητά του έχει ανακοινωθεί εδώ και μόλις 2 εβδομάδες. Απαιτείται χρόνος για να μετρηθούν οι υποψήφιοι στις περιφέρειες και στους δήμους.

Ερ: Να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου; Όταν ξεκίνησε η διαδικασία επιλογής υποψηφίων για την τοπική αυτοδιοίκηση, υπήρξε η εντύπωση πως η ΝΔ δεν θα έδινε χρίσματα και στη συνέχεια υπήρξε πρωθυπουργική παρέμβαση σε περιπτώσεις υπήρξε κώλυμα π.χ. στην Κεντρική Μακεδονία και στην Αττική.

Απ: Αυτό που κάναμε στη ΝΔ είναι να προσπαθήσουμε για πρώτη φορά να έχουμε ανεξάρτητες υποψηφιότητες, να αποκομματικοποιήσουμε τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Για πρώτη φορά δεν δώσαμε χρίσματα, δεν ποδηγετήσαμε τους βουλευτές, τα στελέχη και τα μέλη μας. Από την άλλη πλευρά ένα πολιτικό κόμμα, πόσο μάλλον ένα κυβερνητικό κόμμα, δεν γίνεται να μην έχει άποψη, δεν γίνεται να θεωρεί όλους τους υποψήφιους ίδιους. Βάλαμε κάποιες προϋποθέσεις που πιστεύουμε πως πρέπει να έχει ο υποψήφιος της επιλογής μας και οι οποίες έχουν να κάνουν με τα προσόντα ενός περιφερειάρχη αλλά και τη δυνατότητα σύναψης ευρύτερων συμμαχιών. Με βάση αυτά τα κριτήρια, επιλέξαμε να υποστηρίξουμε συγκεκριμένους υποψηφίους. Έχει διαφορά από το να δίνεις χρίσμα.

Ερ: Επειδή είστε ένας πολιτικός που έχει επαφή με τον κόσμο, τόσο στην Εύβοια όσο και στην Αθήνα, δεν ακούτε συχνά από πολίτες τη φράση «τι χειρότερο μπορούμε να πάθουμε;»; Τι αντιτείνετε σε αυτό;

Απ: Δυστυχώς δεν πηγαίνω όσο συχνά θα ήθελα στην Εύβοια, είναι τέτοια τα καθήκοντα του Κυβερνητικού Εκπροσώπου που με κρατούν στην Αθήνα, αλλά το προσπαθώ (χαμογελά). Δυστυχώς υπήρχαν πολύ χειρότερα να πάθουμε! Και αν εγκαταλείψουμε την προσπάθεια, υπάρχουν σε έναν βαθμό πολύ χειρότερα που μπορούμε να πάθουμε. Υπάρχει το παράδειγμα της Κύπρου, υπάρχουν εικόνες από την Αργεντινή. Δυστυχώς υπάρχουν χειρότερα. Το ξέρω πως οι πολίτες έκαναν τεράστιες θυσίες, πήραμε αποφάσεις που ήταν πολύ δύσκολο να πάρουμε αλλά γλιτώσαμε τα χειρότερα.

Ερ: Υπάρχει σχεδιασμός για μεγάλες θεσμικές τομές; Υπάρχουν πληροφορίες πως ο Πρωθυπουργός μέχρι τις Ευρωεκλογές ετοιμάζει παρεμβάσεις, όπως η μείωση του αριθμού των βουλευτών, ενώ μετά τις Ευρωεκλογές θα προωθήσει τη συνταγματική αναθεώρηση.

Απ: Ο Πρωθυπουργός έχει επανειλημμένα εκφράσει την πρόθεσή του να προτείνει σημαντικές αλλαγές στο πολιτικό μας σύστημα. Από εκεί και πέρα, καταλαβαίνετε πως δεν μπορώ να μπω σε λεπτομέρειες αλλά θα υπάρξουν σημαντικά βήματα στο άμεσο μέλλον.

Ερ: Τέλος, η εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας αποτελεί ορόσημο για το εσωτερικό πολιτικό σκηνικό. Μήπως αποτελεί και θρυαλλίδα εξελίξεων είτε στην απαρχή της συζήτησης είτε στις αρχές του φθινοπώρου με έναν εκλογικό αιφνιδιασμό, με δεδομένη την άρνηση του ΣΥΡΙΖΑ να στηρίξει οποιαδήποτε πρόταση για ΠτΔ;

Απ: Είναι δεδομένο πως θα κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να εξαντλήσει η κυβέρνηση την τετραετία. Πάνω από οποιοδήποτε κομματικό συμφέρον είναι να ολοκληρωθεί η αποστολή αυτής της κυβέρνησης. Χρειάζεται ολοκλήρωση τετραετίας. Όσον αφορά τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ, μην είστε σίγουρος, μέχρι τότε μπορεί να μην θέλει ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ εκλογές…

Φωτογραφία: Eurokinissi