Ο Γ. Πανούσης στον ΑΘΗΝΑ984

Ο καθηγητής Εγκληματολογίας, Γιάννης Πανούσης, μίλησε στην εκπομπή του «ΑΘΗΝΑ 9.84», «Radio GaGa», που επιμελούνται και παρουσιάζουν ο Θόδωρος Σαραντής και ο Βαγγέλης Καργούδης.
Μεταξύ άλλων, είπε:
Β. Καργούδης: Θα μπορούσε κανείς να δει το σημερινό γεγονός από την αισιόδοξη πλευρά του, σαν τη δυνατότητα να μπει μία βάση, για να αλλάξει αυτή η κουλτούρα της συλλογικής διαμαρτυρίας, η οποία -με μαθηματική ακρίβεια- εκτρέπεται σε βία;

Γ. Πανούσης:  «Ναι, αλλά όπως είπατε, η κουλτούρα είναι κάτι που διαμορφώνεται σε μακροχρόνιο διάστημα. Ευχάριστα θετικά γεγονότα, αισιόδοξες κινήσεις, υπάρχουν. Αλλά για να γίνει κουλτούρα και να ανατρέψει μία κουλτούρα -θέλετε να πούμε της Μεταπολίτευσης, τριάντα επτά ετών;- δεν γίνεται με μια βραδιά»  

Β. Καργούδης: Είναι η οικονομική - κοινωνική κρίση αυτή που κινητοποιεί όλα αυτά τα φαινόμενα, λειτουργεί σαν σκανδάλη σε αυτά τα φαινόμενα βίας, ή προϋπάρχει ένας προοδευτικός εκφυλισμός δημοκρατικών θεσμών και έρχεται και κάθεται πάνω σε αυτό το υπόστρωμα;

Γ. Πανούσης: «Το δεύτερο. Η βία ή οι όποιες ακραίες εκφάνσεις που είδαμε τον τελευταίο καιρό, είναι παιδί της ανομίας. Δηλαδή, της τακτικής πρακτικής νοοτροπίας "όλα επιτρέπονται, όλα συγχωρούνται, όλα συμψηφίζονται, όλα συγχωρούνται" και της άποψης ότι η ελευθερία, η δημοκρατία, η κοινωνία, μπορούν να λειτουργούν χωρίς όρια. Δηλαδή, έχουμε δημοκρατία χωρίς όρια. Ο καθένας πιστεύει ότι αυτό που κάνει είναι δικαίωμά του, ότι μπορεί να το κάνει όπως θέλει και με όποιον τρόπο θέλει. Δεν δίνει λογαριασμό σε κανέναν και αυτό το θεωρεί δημοκρατία».

Β. Καργούδης: Και από την άλλη μεριά, το να υπάρχουν κανόνες, δεν είναι κάτι που ιδίως τους ανίσχυρους προστατεύει;             

Γ. Πανούσης: «Μα, αν αυτό που είπατε μπορούσαμε να το πιστέψουμε, ότι ο κανόνας είναι η ασπίδα του αδύναμου... Διότι, τι κανόνα θέλει ο δυνατός; Ο δυνατός είναι δυνατός, γιατί να έχει κανόνες; Ο νόμος είναι βέβαια η ιστορική στιγμή της επιβολής μιας άρχουσας αντίληψης, αλλά είναι και η θωράκιση του αδύνατου. Χωρίς νόμο, ο δυνατός θα τον έπνιγε. Ενώ τώρα, του λέει το Σύνταγμα, "κοίτα τι λέει ο νόμος". Άρα, λοιπόν, αυτά τα ιδεολογήματα του παρελθόντος, ότι ο αστυνομικός  είναι κακός, ο δικαστής είναι κακός, ο νόμος είναι κακός, με ποιόν τον αντικαθιστάς; Με το νόμο του Λιντς. Αν έχεις όπλο, έχει Καλάσνικοφ, αν έχεις Καλάσνικοφ, έχει τανκς, αν έχεις τανκς, έχει αεροπλάνο ο δυνατός. Δεν το καταλαβαίνουν αυτοί που νομίζουν, ότι θα αλλάξουν τον κόσμο με μολότοφ; ».

Θ. Σαραντής: Μια αντίληψη η οποία επικρατεί τον τελευταίο καιρό, που αποδίδονται ευθύνες σε διάφορες κοινωνικές ομάδες... Σας βρίσκουν σύμφωνο;

Γ. Πανούσης: «Καθόλου. Καταρχήν, δεν είμαι υπέρ των γενικεύσεων, ξέρετε, οι ομάδες οι κοινωνικές, δηλαδή όλοι οι δικηγόροι, όλοι οι γιατροί, όλοι οι πανεπιστημιακοί. Αλλά ακόμα και αν είναι έτσι, είναι στιγμή να λύσουμε τις διαφορές μας τις κοινωνικές; Αυτή τη στιγμή, πρέπει να ενισχυθούν οι δεσμοί αλληλεγγύης...