Ο Ευ. Βενιζέλος στον ΑΘΗΝΑ984

Ο βουλευτής και πρώην πρόεδρος του ΠαΣοΚ, Ευάγγελος Βενιζέλος, μίλησε στις 27/8 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τον Ηλία Κανέλλη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

* Για τη συνέντευξη Α. Τσίπρα:

«Έμεινα εντυπωσιασμένος από τη συνέντευξη αυτή, οφείλω να πω. Δεν περίμενα ο κ. Τσίπρας να έχει μια επιχειρηματολογία τόσο ρηχή και αντιφατική, βασισμένη σε απλοϊκά ψέμματα. Ειλικρινά λυπήθηκα, γιατί πρέπει τα κόμματα που μετέχουν στο δημόσιο βίο και κυρίως ο επικεφαλής του μεγαλύτερου κόμματος στις προηγούμενες εκλογές, που διεκδικεί ξανά την πρωθυπουργία, να έχει τη γενναιότητα και την άνεση να μιλήσει με ακρίβεια πια, απευθυνόμενος στον ελληνικό λαό και να πει την αλήθεια. Όχι να χρησιμοποιεί επιχειρήματα τα οποία συγκρούονται με το βίωμα του κάθε Έλληνα πολίτη, για το τι έγινε αυτούς τους επτά μήνες... Δεν μπορεί να βγαίνει ο πρωθυπουργός και να λέει "έφερα το καλύτερο μνημόνιο", διότι το πρώτο μνημόνιο προέβλεπε μέτρα 40 δισ. ευρώ, το δεύτερο 25 δισ. και το δικό μου μόνο 9,7 δισ. ευρώ. Δεν είναι δυνατόν να το λες αυτό στον κόσμο, ο οποίος ξέρει πολύ καλά ότι το 2009 - 2010 βεβαίως και ήταν αναγκαία σκληρά μέτρα, γιατί η Ελλάδα είχε δυστυχώς κατρακυλήσει στο έσχατο σημείο και είχαμε πρωτογενές έλλειμμα, έλλειμμα της διαχείρισης του 2009, 13,7% του σημερινού ΑΕΠ. Είχαμε δημοσιονομικό έλλειμμα με το τότε ΑΕΠ 15,7%, δηλαδή κάτι το ασύλληπτο και είχαμε ένα χρέος που δεν μπορούσε να χρηματοδοτηθεί στις αγορές, γιατί είχαμε εμφανίσει τριπλό πρόβλημα. Μεγάλο χρέος -πάντα είχαμε μεγάλο χρέος τις τελευταίες δεκαετίες-, ένα ογκώδες έλλειμμα, αλλά και ένα τεράστιο έλλειμμα ανταγωνιστικότητας που αποτυπωνόταν στο 15% έλλειμμα του εμπορικού μας ισοζυγίου και γενικότερα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών. Η κατάσταση του 2009 ήταν τελείως διαφορετική από αυτή του 2015. Την ημέρα των εκλογών του Ιανουαρίου του 2015, η χώρα ήταν σε πρωτογενές πλεόνασμα -είχε καταφέρει κάτι το ασύλληπτο, το εντυπωσιακό- και είχε ξαναγυρίσει σε θετικό ρυθμό ανάπτυξης μετά από 7 χρόνια ύφεσης, γιατί η ύφεση δεν άρχισε το 2010, αλλά το 2008».

Δημοσιογράφος: Αυτά ο κ. Τσίπρας τα θεωρεί μειονεκτήματα και θεωρεί πλεονέκτημα ότι αναθεωρήθηκαν τα πλεονάσματα προς τα κάτω...

Ευ. Βενιζέλος: «Αυτό αποτελεί την άλλη αφέλεια ή το άλλο κυνικό ψέμα. Βεβαίως, εμείς είχαμε στόχους να έχουμε υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα, διότι περιμέναμε πολύ καλό θετικό ρυθμό ανάπτυξης. Η χώρα την επόμενη τριετία θα είχε αθροιστικά ανάπτυξη άνω του 10% και τώρα θα έχουμε σχεδόν το ίδιο ποσοστό σε ύφεση. Για την ακρίβεια, περιμέναμε ανάπτυξη της τάξης του 7% και τώρα, με τις καλύτερες συνθήκες, θα έχουμε ύφεση 6%. Όταν πας από την προοπτική της ανάπτυξης ξανά σε ύφεση, το να έχεις στόχο να φτάσεις το 3% πρωτογενές πλεόνασμα είναι πραγματικά υπερβολικό. Δεν θα μπορέσουμε να το φτάσουμε. Ήδη έχουμε 4 δισ. υστέρηση εσόδων στην εκτέλεση του προϋπολογισμού και στάση πληρωμών και στον χώρο της Υγείας και Πρόνοιας. Έχουμε αδυναμία καταβολής συντάξεων, χωρίς νέο δανεισμό. Άρα όταν έχεις πάρει μια οικονομία, η οποία μετά από θυσίες, κόπους, λάθη, αντιφάσεις, αλλά και επιτεύγματα πενταετίας χάρη στον λαό και τον κόπο του, φτάνει να είναι σε ένα ικανοποιητικό σημείο, με πρωτογενές πλεόνασμα και ανάπτυξη και εσύ με τους χειρισμούς, τα λάθη, τις αυταπάτες και τα ψέμματά σου, όλα αυτά τα αντιστρέφεις και λες "τα αντέστρεψα, οδήγησα τη χώρα στο χείλος της καταστροφής" -που είπε χτες ο Γάλλος υπουργός κ. Σαπέν-, μετά λες "την τελευταία στιγμή τραβήχτηκα προς τα πίσω και δεν έπεσα μαζί με τη χώρα στο γκρεμό και είμαι πολύ ωραίος"... Ο κ Τσίπρας κάνει και μια άλλη απρέπεια. Υπολογίζει τα μέτρα των προηγούμενων προγραμμάτων, των δύο προηγούμενων μνημονίων, σε ακαθάριστα ποσά, ενώ τα μέτρα του δικού του μνημονίου σε καθαρό δημοσιονομικό όφελος. Άρα γιατί έπρεπε να μπούμε σε τρίτο μνημόνιο, γιατί έπρεπε να ξαναδανειστούμε 86 δισ.; Γιατί έπρεπε να ξαναπληρώσουμε το κόστος της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών; Γιατί έπρεπε να πάμε σε capital controls τα οποία τροφοδοτούν κάθε μέρα την ύφεση και την ανεργία; Γιατί έπρεπε να ζήσουμε όλη αυτή την περιπέτεια; Ας πήγαινε με τα προοδευτικά του, αριστερά επιχειρήματα, τον Ιανουάριο, τον Φεβρουάριο, να πετύχει το καλύτερο για τη χώρα, αλλά μέσα στο πλαίσιο που είχαμε συμφωνήσει. Ότι 28/2 θα πάμε στην προληπτική πιστωτική γραμμή και όχι σε τρίτο μνημόνιο και σε τρίτο ογκώδες δάνειο, το οποίο αυξάνει αντί να μειώνει το χρέος».

Δημοσιογράφος: Χτες, ο κ. Τσίπρας είπε στη συνέντευξή του ότι δεν είχαμε φανταστεί τη δύναμη του χρήματος και των τραπεζών...

Ευ. Βενιζέλος: «Και αυτό το εμφανίζει ως κάτι το χαριτωμένο και συμπαθητικό; Η αδυναμία ενός πολιτικού ηγέτη, ενός ανθρώπου σκεπτόμενου -δεν σας λέω ενός πρωθυπουργού-, ενός ανθρώπου 40 χρονών, που θα έπρεπε να έχει πλήρη αίσθηση της ευρωπαϊκής και διεθνούς πραγματικότητας, το να το λέει αυτό, τι είναι; Είναι χαριτωμένο; Είναι κάτι που αξίζει λύπηση ή κατανόηση; Το να λες, δηλαδή ότι δεν έχω καμία αίσθηση των συσχετισμών και πήγα να διαπραγματευτώ, να εκπροσωπήσω τη χώρα. Δεν ήξερα ότι μπορεί να καταστραφώ, δεν ήξερα ότι το grexit είναι όπλο στα χέρια της Γερμανίας, των Ευρωπαίων εταίρων και νόμιζα ότι εγώ θα τους απειλήσω με το grexit. Δεν ήξερα ότι υπάρχει η απειλή της τραπεζικής αργίας και των capital controls. Δεν ήξερα ότι αντιδρούν τα χρηματιστήρια, ότι υπάρχει παγκόσμια οικονομία. Τότε γιατί θες να είσαι ενεργός πολιτικός και μάλιστα να μεταμορφώσεις την Ευρώπη;».

Δημοσιογράφος: Εάν κάποιος δεν ξέρει και μαθαίνει, πληρώνει δίδακτρα...

Ευ. Βενιζέλος: «Τα δίδακτρα τα πληρώνει ο ελληνικός λαός. Για να εκπαιδεύσουμε ποιον; Τους ανθρώπους που είχαμε προειδοποιήσει; Αυτούς που επί πέντε χρόνια καλλιεργούν την απλουστευτική σκέψη, τη συνομωσιολογία, το μίσος, τη χυδαιότητα, τη συκοφαντία; Το ακόμα χειρότερο που είπε είναι ότι "εγώ τουλάχιστον διαπραγματεύτηκα, αγωνίστηκα, αλλά ηττήθηκα. Οι προηγούμενοι υποχωρούσαν από την αφετηρία". Τι είναι αυτό; Γιατί μας προσβάλλει; Ξέρει τους κόπους, τον αγώνα μας, τη διαπραγμάτευση; Ξέρει τι σημαίνει να διαπραγματεύεσαι με τη χώρα υπό πραγματικές συνθήκες κρίσης, να μην έχει φράγκο στο ταμείο και η οποία να πρέπει να επιβιώσει ως οικονομία ενός επιπέδου; Για την Ελλάδα έχουν διατεθεί ποσά που δεν έχουν διατεθεί για καμία άλλη χώρα, λόγω του επιπέδου της. Η Αργεντινή αγωνίζεται να ακυρώσει χρέος 6 δισ. Η Ουκρανία, η οποία έχει 55 εκατομμύρια πληθυσμό, αγωνίζεται να πάρει δάνειο περίπου 30 δισ. δολλαρίων και εμείς έχουμε ήδη ξεπεράσει τα 330 δισ. δανείων και πρέπει σε αυτό να προσθέσουμε την τεράστια υποστήριξη από την ΕΚΤ, χωρίς να υπολογίζω το PSI και το κούρεμα του χρέους. Επί χρόνια συκοφαντούν τη μεγαλύτερη παρέμβαση που έχει γίνει, το κούρεμα του χρέους. Έχουμε κουρέψει 126 δισ. ονομαστικά και πάνω από 200 δισ. σε καθαρή, παρούσα αξία. Αν δεν είχε γίνει αυτή η παρέμβαση, το χρέος θα ήταν τώρα στο 400% του ΑΕΠ, με τα ελλείμματα, την ύφεση και την αδυναμία συστράτευσης που έχουμε στην Ελλάδα. Και τώρα, έχουν υπολογίσει ότι το πολύ - πολύ να πετύχουν την εφαρμογή της συμφωνίας του 2012, δηλαδή καλύτερους όρους αποπληρωμής, καλύτερα επιτόκια, μεγαλύτερη περίοδο χάριτος και μεγαλύτερη περίοδο εξόφλησης, αυτά που πετύχαμε και λέγαμε και αυτό θα είναι η αναδιάρθρωση, το "reprofiling" που λέει αγγλοπρεπώς τώρα ο κ. Τσίπρας. Αυτά τα δικά μας επιτεύγματα που τα έχουν κατασυκοφαντήσει, τώρα θα τα γλείφουν, αφού τα έφτυσαν. Θα στήσουν το άγαλμα του PSI και θα προσκυνούν, εκεί που του έριχναν βελάκια. Έτσι θα γίνει. Είναι πολύ σημαντικό να ξέρουμε ότι αυτή η παρέμβαση έχει προσφέρει στη χώρα ελάφρυνση σε πραγματικούς όρους άνω των 200 δισ. Τώρα που καμαρώνει και λέει ότι με τους όρους του καινούργιου δανείου πήραμε και μια ελαφριά αναδιάρθρωση. Ναι, αλλά επειδή έγιναν δεκτοί οι όροι με τους οποίους είχαμε πάρει εμείς το δάνειο του 2012 και επεκτάθηκαν από τον ESM και επίσης, ελαφρά ελάφρυνση σε καθαρή παρούσα αξία επί της επιβάρυνσης του χρέους που έκανε. Γιατί μόνο για τις τράπεζες έχουμε επιβάρυνση 50 δισ.».

Δημοσιογράφος: Ο κ. Τσίπρας λέει αυτά τα οποία λέει, λόγω ελλιπούς προσέγγισης στην πραγματικότητα λόγω αφέλειας ή ψεύδεται συνειδητά;

Ευ. Βενιζέλος: «Νομίζω ότι ψεύδεται συνειδητά. Ο κυνισμός είναι απόλυτος. Είχα προειδοποιήσει προεκλογικά τον κ. Τσίπρα για το τι θα αντιμετωπίσει, όταν με επισκέφτηκε στο υπουργείο Εξωτερικών, παραμονές εκλογών. Η απάντησή του ήταν ότι "είναι το μομέντουμ που έχω τώρα, είμαι πάνω στο ρεύμα, δεν μπορώ να το αφήσω αυτό". Τον είχα προειδοποιήσει και στις 19/2, μια μέρα πριν τη σύναψη της συμφωνίας της 20ης Φεβρουαρίου... Γιατί οι Ευρωπαίοι δεν απαίτησαν από την κυβέρνηση Τσίπρα να κυρωθεί νομοθετικά η παράταση του προηγούμενου προγράμματος που συμφωνήθηκε στις 20/2 και υπογράφηκε από τον κ. Βαρουφάκη, χωρίς εξουσιοδότηση της Βουλής, στις 27/2; Και χωρίς λεφτά μάλιστα. Αντιθέτως, τους πήραν τότε και τα 11 δισ. που περίσσευαν στο ΤΧΣ. Δεν κατάλαβαν τότε ότι τους πηγαίνουν με την πλάτη στον τοίχο, διότι αλλιώς θα έπρεπε να έχει εκδηλωθεί από τον Φεβρουάριο η εσωτερική κρίση στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και να είναι αδύνατη η ψήφιση της παράτασης από την παρούσα Βουλή;».

* Για τους Γ. Βαρουφάκη, Ζ. Κωνσταντοπούλου, Π. Λαφαζάνη:

«Λες και πήγε μόνος του ο Γ. Βαρουφάκης να γίνει υπουργός και δεν τον διόρισε ο κ. Τσίπρας. Ο κ. Βαρουφάκης εφήρμοσε την πολιτική Τσίπρα. Μπορεί να την επηρέασε και να την επέβαλλε, αλλά πάντως ήταν εγκεκριμένη από τον ίδιο τον πρωθυπουργό. Και το πρόσωπο ήταν της επιλογής του ίδιου του πρωθυπουργού. Και την κ. Κωνσταντοπούλου την "φόρτωσε" στο πολίτευμα ο κ. Τσίπρας... Εδώ βλέπουμε την αποσάθρωση μιας ομάδας που δεν έχει και το θάρρος να αναλάβει την ευθύνη της και την επιρρίπτει ο ένας στον άλλο. Με τον κ. Λαφαζάνη ποιος συνυπήρξε επί τόσα χρόνια; Δεν ήταν μαζί στο ίδιο κόμμα; Δεν έκαναν την ίδια προεκλογική εκστρατεία; Δεν μετείχαν στην ίδια κυβέρνηση; Δεν τον διόρισε υπουργό Παραγωγικής Ανασυγκρότησης; Δεν έπαιξαν το χαρτί της Ρωσίας και της Κίνας από κοινού; Δεν πήγαν μαζί στην περιβόητη επίσκεψη της Μόσχας, δημιουργώντας την ψεύτικη, πεπλανημένη προσδοκία ότι η Ρωσία θα τους λύσει το πρόβλημα με αποτέλεσμα να τους υποδείξει τελικά να τα βρουν με την Ε.Ε; Την ίδια ώρα που άνοιγαν το χαρτί της Ρωσίας ή της Κίνας, καμάρωναν ως νεόπλουτοι, επειδή επικοινωνούν με τον πρόεδρο Ομπάμα και η Αμερική θα πιέσει την κακή την Γερμανία. Μιλάμε για αναλύσεις νηπιαγωγείου, επί τη βάση των οποίων διακινδύνευσε να κατακρημνιστεί η χώρα. Επίσης, διακινδυνεύσαμε τους δημοκρατικούς θεσμούς, γιατί όπως τα capital controls είναι ένας έντονος περιορισμός της οικονομικής ελευθερίας, πρέπει να σκεφτούμε ότι το grexit και όλοι οι περιορισμοί που συνοδεύουν τη λύση της δραχμής οδηγούν και σε περιορισμούς των ατομικών ελευθεριών και βεβαίως σε μια λειτουργία της Δημοκρατίας, της οποίας τον πρόλογο μας έδωσε στη Βουλή η κ. Κωνσταντοπούλου ...
Χτες ο κ. Τσίπρας ήταν ηττοπαθής, κατά βάθος, διότι για πρώτη φορά άνοιξε τη συζήτηση για μια κυβέρνηση, χωρίς αυτόν. Αν ο λαός υπαγορεύσει μια κυβέρνηση συνεργασίας, αν πει το προφανές και λογικό, ότι πρέπει να πάτε όλες οι δημοκρατικές, φιλοευρωπαϊκές δυνάμεις μαζί, εφόσον και ο κ. Τσίπρας έχει έγινε τώρα υπεύθυνος και φιλοευρωπαϊκός -με την έννοια της αποδοχής του ευρωπαϊκού πλαισίου-, πρέπει να πας και εσύ. Αλλά πώς θα κυβερνηθεί ο τόπος; Με Τσίπρα - Καμμένο; Ή θα κυβερνηθεί πάλι με τη σημερινή αντιπολίτευση χωρίς να μετέχουν των ευθυνών ο κ. Τσίπρας και το κόμμα του που τα έκαναν έτσι; Δεν πρέπει η λύση να είναι μια ευρεία πλειοψηφία, η ευρύτερη δυνατή;».

* Για το εκλογικό διακύβευμα:

«Αυτό που διακυβεύεται είναι εάν η χώρα θα κερδίσει το απολεσθέν έδαφος, θα γυρίσει ξανά στα δεδομένα του Δεκεμβρίου του 2014. Θα αποκτήσει δηλαδή ξανά προσδοκία, αισιοδοξία και προοπτική απογείωσης, διότι εκεί βρισκόμασταν και δυστυχώς 7 μήνες αργότερα έχουμε κάνει μια τεράστια υποχώρηση. Πρέπει να αποφύγουμε ξανά το αδιέξοδο, την επαναφορά του σεναρίου του grexit. Υπάρχουν κάποιοι καλόπιστοι ή αφελείς, οι οποίοι πιστεύουν ότι δραχμή σημαίνει κατάργηση της λιτότητας, αποκατάσταση εισοδημάτων και απαλλαγή από το χρέος. Δεν σημαίνει όμως τίποτα από όλα αυτά. Το χρέος παραμένει, πολλαπλάσιο, λόγω της υποτίμησης του εθνικού νομίσματος και θα τριπλασιαστεί. Η λιτότητα θα αποβεί ακόμα σκληρότερη, απάνθρωπη, τριτοκοσμική. Φυσικά, θα αναγκαστούμε να καταφύγουμε πάλι στη διεθνή βοήθεια, με πολύ σκληρούς όρους, ταπεινωμένοι και χωρίς τα πλεονεκτήματα του ευρώ. Δείτε τι συμβαίνει τώρα στις παγκόσμιες αγορές, λόγω Κίνας και τι θα είχε συμβεί στην Ελλάδα, εάν δεν είχε τη θωράκιση του ευρώ. Το διακύβευμα είναι να διαφυλάξουμε το κεκτημένο μας, αυτό που πετύχαμε με χίλια ζόρια, τα προηγούμενα τεσσεράμισι χρόνια, το οποίο,δυστυχώς, ο κ. Τσίπρας το πήγε πίσω κατά τα 2/3. Όταν έχεις κάνει 4,5 χρόνια προσπάθειας και είσαι έτοιμος να βγεις στο ξέφωτο και γυρίζεις τρία χρόνια πίσω, χάνεις τα 2/3 της διαδρομής. Έστειλε ένα τελείως εσφαλμένο μήνυμα και προς τα έξω και προς την κοινωνία. Ότι δηλαδή "δεν μου αρέσει το μνημόνιο κατά βάθος, είμαι κρυπτο-αντιμνημονιακός". Στο μεν μετριοπαθές κοινό λέει "είμαι υπεύθυνος, έφερα το καλύτερο μνημόνιο", νεομνημονιακός. Ταυτόχρονα, λέει δεν θέλω να το εφαρμόσω, θα ήταν καλύτερα χωρίς αυτό. Άρα δεν το υιοθετεί, δεν το πιστεύει. Αυτό που του ζητούν από έξω είναι να δηλώσει ότι θα τιμήσει την υπογραφή του. Δεν θέλει, δυσκολεύεται, θεωρεί εαυτόν πιεζόμενο και μόνον υπό απειλή, μπορεί να τιμήσει την υπογραφή του. Ταυτόχρονα, λέει στην κοινωνία ότι δεν χρειάζεται να κάνουμε μια προσπάθεια όλοι μαζί, να βγούμε από την πιεστική αυτή κατάσταση, να ξαναγίνουμε κανονική χώρα, αυτεξούσια. Στέλνει το πιο εσφαλμένο μήνυμα και προς τα έξω και προς τα μέσα και θέλει να ηγηθεί της χώρας. Ευτυχώς, είναι ηττοπαθής και λέει ότι μπορεί να γίνει κυβέρνηση συνεργασίας, αλλά χωρίς αυτόν πρωθυπουργό. Εντάξει. Δηλαδή, τι θεωρεί; ότι είναι ιστορική εγγύηση για την πορεία της χώρας;».

* Για την αντιπολίτευση:

«Η χώρα αυτή τη στιγμή δεν έχει ολοκληρωμένη εθνική αφήγηση, που να γίνεται ευρύτατα αποδεκτή. Αυτή η αφήγηση είναι η κυβέρνηση εθνικής ενότητας, είναι η ανάγκη συσπείρωσης όλων των δημοκρατικών, προοδευτικών -κατ' ανάγκην αφού η χώρα πρέπει να προοδεύσει- και φιλοευρωπαϊκών -με την έννοια της αποδοχής του ευρωπαϊκού πλαισίου, όχι των ευρωπαϊκών συσχετισμών-, δυνάμεων. Αυτή ήταν η θέση μου το 2012, το 2014, το 2015 και θέλω να πιστεύω ότι σε αυτή θα προσχωρήσουν αναγκαστικά όλες οι πολιτικές δυνάμεις. Και ο κ. Τσίπρας, ο οποίος δεν μπορεί να μένει αγκυλωμένος στη θεωρία της δήθεν αυτοδυναμίας ή της συνεργασίας μόνον με τον κ. Καμμένο. Αν είναι ποτέ δυνατόν να λες σε έναν λαό που έχει υποστεί όλα αυτά, ότι θα πάμε διχασμένοι σε μια μίζερη μικροκομματική αντιπαράθεση χωρίς δίκαιη κατανομή ευθυνών και χωρίς κινητοποίηση όλων των δημιουργικών εθνικών δυνάμεων. Μπορεί ξαφνικά να γίνει υπέρβαση αυτού του προβλήματος, εφόσον υπάρξει γενναιοδωρία από όλες τις πλευρές και άλλωστε το ΠαΣοΚ το λέει ότι θέλουμε να είμαστε καταλύτες και εγγυητές αυτής της πορείας. Όχι να πλασαριστούμε σε υπουργικές θέσεις. Δεν αναφέρομαι στη σύνθεση της κυβέρνησης, στα πρόσωπα. Αναφέρομαι στη σύνθεση της μεγάλης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας και της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας που πρέπει να στηρίξει αυτή την προσπάθεια».

Δημοσιογράφος: Θα μετάσχετε στην προσπάθεια του ΠαΣοΚ να ανακτήσει χαμένο έδαφος;

Ευ. Βενιζέλος: «Νομίζω ότι αποτελεί υποχρέωσή μου. Άλλωστε ό,τι έχω κάνει, είναι προς αυτή την κατεύθυνση. Και η αποχώρησή μου από την προεδρία έγινε ακριβώς για να δώσει την δυνατότητα σε μια άλλη ομάδα, σε νεότερους ανθρώπους, κατά προτίμηση, να παίξουν ρόλο. Αυτό -στα μικρά μεγέθη στα οποία δυστυχώς κινούμαστε-, το κάναμε οργανωμένα, αμέσως μετά τις εκλογές του Ιανουαρίου».

Δημοσιογράφος: Μαζί και με τον Γ. Παπανδρέου;

Ευ. Βενιζέλος: «Δεν θέλω να απαντήσω, γιατί εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον Γ. Παπανδρέου. Δεν υπήρξε ποτέ προσωπικό πρόβλημα. Εδώ μιλάμε για προβλήματα ιστορίας και πολιτικής, στρατηγικής. Υπάρχουν οι αποφάσεις του συνεδρίου, η κ. Γεννηματά χειρίζεται τα θέματα... Αν έχω καταλάβει καλά ο κ. Παπανδρέου δεν θέλει να επιστρέψει στο ΠαΣοΚ, θέλει συνεργασία κομμάτων. Αυτά θα τα δει η σημερινή ηγεσία του ΠαΣοΚ. Εγώ δεν ασχολούμαι με αυτά, ούτε με θέματα που μπορεί να κρύβουν οποιαδήποτε πτυχή μιζέριας ή ανάμνησης παρελθόντος. Με ενδιαφέρει το μέλλον. Από εκεί και πέρα, καθένας να κάνει το κουμάντο του, τι είναι αυτό που βοηθάει στην αξιοπιστία και στο εκλογικό μας αποτέλεσμα. Αλλά, χωρίς αξιοπιστία και σοβαρότητα, εκλογικό αποτέλεσμα δεν θα έχει...».

* Για το ΠαΣοΚ:

«Το ΠαΣοΚ έχει χάσει ένα τεράστιο μέρος της κοινωνικής του βάσης, το οποίο μετακόμισε στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Τώρα, η κοινωνική βάση του ΠΑΣοΚ πρέπει να κρίνει κατά συνείδηση εάν είναι ικανοποιημένη από τις εξελίξεις ή εάν υπάρχει κάτι που πρέπει να επανεξετάσει. Από εκεί και πέρα, δεν δικαιολογείται από τα δύο μεγάλα κόμματα της μεταπολίτευσης, που άσκησαν εξουσία και έχουν ευθύνη και μάλιστα για την περίοδο 2004 - 2009 την είχε κατεξοχήν η Νέα Δημοκρατία ως κυβέρνηση να έχουμε τη Νέα Δημοκρατία που κινείται στα ποσοστά του 28%, τον Ιανουάριο και το ΠαΣοΚ στο 5% περίπου. Αυτό δεν έχει καμία ιστορική λογική».

Δημοσιογράφος: Πάμε για υπηρεσιακή κυβέρνηση, όπως φαίνεται... Κλείνει ο κύκλος με την παράδοση της διερευνητικής εντολής που έχει πάρει ο κ. Λαφαζάνης... Πιστεύετε ότι όλα έγιναν όπως έπρεπε σε συνταγματικό επίπεδο;

Ευ. Βενιζέλος: «Σχεδόν όλα, έγιναν σχεδόν όπως έπρεπε...».

Δημοσιογράφος: Εάν χρειαστεί να συνυπάρξετε με τον κ. Τσίπρα μετά τις εκλογές...

Ευ. Βενιζέλος: «Το ΠαΣοΚ και οι άλλες δυνάμεις, εννοείτε... Εγώ ως άτομο δεν έχω κανένα θέμα. Εάν ήταν να προστατεύσουμε τον εαυτό μας, θα είχαμε μείνει έξω από τη μάχη...».

Δημοσιογράφος: Στο σενάριο της ευρείας κυβέρνησης, συγκαταλέγετε και τον σημερινό ΣΥ.ΡΙΖ.Α.;

Ευ. Βενιζέλος: «Αυτό που είναι εθνικά αναγκαίο λέω... Προφανώς (σ.σ. τον συγκαταλέγω), πάντα το έκανα αυτό. Και το 2012 τους είχα πιέσει να μετάσχουν. Γιατί τότε δεν μπήκαν στην ευθύνη αυτή;».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ