Ο Φ. Σαχινίδης στον ΑΘΗΝΑ984

Ο πρώην υπουργός Οικονομίας και υπεύθυνος του τομέα Οικονομικών του ΠαΣοΚ, Φίλιππος Σαχινίδης, μίλησε στις 30/8 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και την Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

«Κάποιοι λένε ότι ο μόνος τρόπος για να απαλλαγεί η χώρα από το μνημόνιο είναι να οδηγηθούμε σε εκλογές. Έχουμε μια μοναδική ευκαιρία, το 2014, η χώρα να κάνει μια επιλογή, η οποία δεν προϋποθέτει εκλογές. Αν, δηλαδή, προετοιμαστούμε και διασφαλίσουμε, πρώτον, ότι η χώρα θα έχει ένα πρωτογενές πλεόνασμα, δεύτερον, ότι έχει κάνει όλες τις σχετικές προεργασίες ο ΟΔΔΗΧ, ενδεχομένως το 2014 η χώρα να καλύψει τις προϋποθέσεις, ώστε να κάνει μια προσπάθεια εξόδου προς τις αγορές, για να δει σε τι επιτόκιο είναι διατεθειμένες να δανείσουν στην Ελλάδα... Πρέπει να ανοίξει μια συζήτηση, διότι ένα τρίτο μνημόνιο σαφώς και θα συνοδεύεται από μέτρα, σαφώς και θα δίνει στην Ελλάδα τα χρήματα που θα έχει ανάγκη με ένα πάρα πολύ χαμηλό επιτόκιο. Αντίθετα, αν βγούμε στις αγορές, η Ελλάδα εξασφαλίζει σταδιακά τον απεγκλωβισμό από το μνημόνιο, το τίμημα όμως που θα κληθεί να καταβάλει είναι ότι θα πληρώνει υψηλότερα επιτόκια. Θέλω όμως εδώ να πω και κάτι το οποίο φαίνεται πως θα είναι ο δρόμος που θα διαλέξει η Ιρλανδία και ίσως αξίζει να μπει και στην ελληνική δημόσια συζήτηση. Λένε, δηλαδή, όσοι έχουν ασχοληθεί με το παράδειγμα της Ιρλανδίας, ότι ενώ φαίνεται πως η Ιρλανδία έχει εξασφαλίσει έξοδο στις αγορές και μπορεί και αντλεί κεφάλαια, μπορεί τελικά να προχωρήσει σε μια συμφωνία με την ΕΚΤ, να ενταχθεί σε ένα πρόγραμμα στήριξης των ομολόγων χωρών της ευρωζώνης, που έχει ενεργοποιήσει η ΕΚΤ, πρόγραμμα το οποίο κάθε φορά που θα επικρατεί μια κερδοσκοπική επίθεση σε βάρος των ομολόγων μιας χώρας, θα οδηγεί σε παρέμβαση της ΕΚΤ και η υποχρέωση που αναλαμβάνει η χώρα είναι να υπογράψει ένα άλλου τύπου μνημόνιο με την ΕΚΤ και με την ευρωπαϊκή επιτροπή. Δεν θα είναι δηλαδή το συμβατικό μνημόνιο που γνωρίζουμε με το ΔΝΤ... Η Ελλάδα, λοιπόν, θα μπορούσε κάτω από πολύ ιδανικές προϋποθέσεις, να εξετάσει και αυτό το ενδεχόμενο».

* Για χρηματοδοτικό κενό:

«Το χρηματοδοτικό κενό υφίσταται. Δεν το αμφισβητεί κανείς, είναι καταγεγραμμένο. Εκεί που υπάρχουν επιφυλάξεις είναι για το μέγεθος του. Κάποιοι λένε ότι είναι 10 δισ., κάποιοι λένε ότι μπορεί να είναι και λίγο παραπάνω και αφορά την διετία 2014 - 2015 και βεβαίως στον γερμανικό τύπο έχει κυκλοφορήσει και ένα μέγεθος, που αφορά το χρηματοδοτικό κενό της Ελλάδας μέχρι το 2020... Δεν θα ήθελα να σταθούμε τόσο στο μέγεθος των ποσών που απαιτεί η Ελλάδα, για να χρηματοδοτήσει τις ανάγκες της, όσο στο γεγονός ότι αυτό υφίσταται. Δεν υπάρχει κανένας που θα πει ότι δεν χρειαζόμαστε χρήματα...
Ο επιθυμητός δρόμος είναι όχι αυτός ενός συμβατικού τρίτου προγράμματος οικονομικής πολιτικής με όλα τα εμπλεκόμενα μέρη, αλλά αυτός που θα επέτρεπε στην Ελλάδα να απεγκλωβιστεί από το τυπικό μνημόνιο και να πάμε -αν το επιτρέψουν οι συνθήκες, όπως τις περιέγραψα-, να αναζητήσουμε κεφάλαια από τις αγορές και στήριξη ταυτόχρονα από την ΕΚΤ, έτσι ώστε η άντληση κεφαλαίων από τις αγορές να μην γίνεται με απαγορευτικό επιτόκιο».

Δημοσιογράφος: Συμμερίζεστε την εκτίμηση που υπάρχει στο υπουργείο Οικονομικών ότι η αύξηση του ποσού του χρέους έναντι του ΑΕΠ, σε σχέση με το 2012, είναι ένα πρόσκαιρο φαινόμενο και θα αλλάξει το επόμενο διάστημα;

Φ. Σαχινίδης: «Το "πρόσκαιρο" είναι μια έννοια σχετική. Η εξήγηση που δίνει στο "πρόσκαιρο" το υπουργείο Οικονομικών είναι ότι αυτή η αύξηση σχετίζεται με την απόκτηση από την μεριά του ελληνικού δημοσίου περιουσιακών στοιχείων. Άρα, λέει αυτή η λογική, όταν το ελληνικό δημόσιο πουλήσει αυτά τα περιουσιακά στοιχεία -που στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι οι μετοχές των τραπεζών-, τότε βεβαίως αυτή η αύξηση που καταγράφεται τώρα εξαιτίας της ανακεφαλαιοποίησης, θα ανατραπεί και θα πάρουμε πίσω τα χρήματα. Το ερώτημα είναι, το πρόσκαιρο τι χρονικό εύρος υποδηλώνει; Υποδηλώνει χρονικό εύρος ενός χρόνου, δύο, τριών; Το ερώτημα με βάση την λογική, που καταθέτει το υπουργείο Οικονομικών, είναι πόσο σύντομα θα προχωρήσουμε σε ανάκτηση χρημάτων από την συμμετοχή στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών».

Δημοσιογράφος: Το ποσό των 16 δισ. ευρώ που περιγράφονται στο πρόγραμμα, υπό τις παρούσες συνθήκες, με την κατάσταση των ελληνικών τραπεζών, υπάρχει αντιστοίχηση;

Φ. Σαχινίδης: «Είναι πολύ πιθανό ότι αυτό μπορεί να μην βρίσκεται σε αντιστοίχηση. Δεν έχω εικόνα για το ποια είναι η κεφαλαιοποίηση του ελληνικού τραπεζικού συστήματος. Είναι πιθανόν αν γίνεται σήμερα αυτή η αποτίμηση, κάποιος να πει ότι είναι πολύ αισιόδοξο το σενάριο ότι θα μπορέσουμε να ανακτήσουμε 16 δισ. από την διάθεση των συμμετοχών του ελληνικού δημοσίου στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα. Αν, όμως, ανατραπούν τα δεδομένα στην ελληνική οικονομία και προχωρήσουμε σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, διασφαλίσει το ελληνικό δημόσιο πρωτογενή πλεονάσματα και αλλάξει η αντιμετώπιση απέναντι στην Ελλάδα, πιθανότατα αυτό να οδηγήσει σε νέα αποτίμηση του τραπεζικού συστήματος, σε άλλες επιδόσεις στο χρηματιστήριο και βεβαίως θα επιτρέψει στην Ελλάδα να διαθέσει τις συμμετοχές που έχει στο τραπεζικό σύστημα σε υψηλότερες τιμές και να πετύχουμε και μεγαλύτερη ανάκτηση».

* Για ΤΑΙΠΕΔ - εταιρεία ειδικού σκοπού:

«Μια από τις λύσεις που αναζητήθηκαν στην κάλυψη του χρηματοδοτικού κενού -όλα αυτά ήταν πριν από λίγους μήνες-, ήταν να δημιουργηθεί ένα όχημα ειδικού σκοπού, στο οποίο θα περνούσε μέρος των περιουσιακών στοιχείων του ΤΑΙΠΕΔ -κυρίως ακίνητα- και μέσα από την αξιοποίησή τους και αφού εκδίδονταν ομόλογα ελληνικού σκοπού, τα ομόλογα αυτά θα έδιναν τους αναγκαίους πόρους, για να καλυφθεί το χρηματοδοτικό κενό. Δηλαδή, ομόλογα έναντι εσόδων από την αξιοποίηση των ακινήτων. Η συζήτηση δεν προχώρησε και συντάχθηκε προφανώς κάποια έκθεση εσωτερική -διότι αυτό αφήνουν να εννοηθεί οι εταίροι-,η οποία όμως αυτή τη στιγμή επαναφέρει το ερώτημα, ποιος έχει την ευθύνη του προγράμματος αποκρατικοποιήσεων. Και η απάντηση είναι μια. Την ευθύνη του προγράμματος αποκρατικοποιήσεων και γενικότερα του προγράμματος οικονομικής πολιτικής πρέπει να την έχει μόνο η Ελλάδα...
Η εταιρεία αυτή, εξ ορισμού, θα ανήκει στην Ελλάδα. Απλώς θα μεταβιβαστούν στην συγκεκριμένη εταιρεία ακίνητα. Αυτά τα ακίνητα θα πρέπει με κάποιο τρόπο να αξιοποιηθούν, ώστε να είναι στόχοι επενδυτικών πρωτοβουλιών ιδιωτών και επειδή αυτή την στιγμή το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων δεν έχει καταγράψει την πρόοδο που είχε σχεδιαστεί -υπολείπεται των στόχων-, αναζητούνται άλλοι τρόποι, άλλα μέσα, έτσι ώστε και πιο γρήγορα να κινηθεί και ενδεχομένως να καλύψει και ένα σημαντικό μέρος από το χρηματοδοτικό κενό... Είμαι σίγουρος ότι η κυβέρνηση δεν πρόκειται να αποδεχθεί να φύγει. Είναι άλλο το δίκαιο που θα διέπει το όχημα ειδικού σκοπού και όλα αυτά. Το θέμα είναι ποιος έχει την διοίκηση της εταιρείας. Την διοίκηση πρέπει να την έχει το ελληνικό δημόσιο και κανείς δεν μπορεί να παραχωρήσει την διοίκηση μιας εταιρείας, που θα διαχειρίζεται τα ακίνητα του δημοσίου, σε κάποιους έξω από την Ελλάδα... Το αν θα συμμετέχουν και εκπρόσωποι των δανειστών στην διοίκηση, είναι ένα άλλο ζήτημα το οποίο έχουμε δει και στο ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας, όπου και εκεί συμμετέχουν εκπρόσωποι των ευρωπαϊκών θεσμών. Επομένως, είναι ένα θέμα ποιος έχει την ιδιοκτησία -θα την έχει η Ελλάδα-, άλλο το ποιος θα έχει την διοίκηση και άλλο αν και κατά πόσο θα μπορούν οι δανειστές να παρακολουθούν την πορεία εργασιών της εταιρείας, αν τελικά συμφωνηθεί, πράγμα που -σύμφωνα με αυτά που καταγράφονται στον τύπο-, φαίνεται ότι θα είναι αντικείμενο των συζητήσεων που θα γίνουν, μόλις έρθει η Τρόικα στα μέσα Σεπτέμβρη».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ