Μητσοτάκης: Ο Ανδρουλάκης έχει προσωπικό θέμα μαζί μου, εγώ με τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ

Με το ΠΑΣΟΚ του Ανδρουλάκη έχουμε πολύ μεγάλες διαφορές, είναι πιο κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ δήλωσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης παραχώρησε συνέντευξη στο Action 24 και τον Γιάννη Σαραντάκο και τον Βασίλη Τσεκούρα και ερωτηθείς για πιθανή συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ μετά τις εκλογές

Παράλληλα ο πρωθυπουργός εξήγγειλε πως ένας από τους στόχους της επόμενης τετραετίας είναι να γίνουν μόνιμες μειώσεις στο ΦΠΑ από το 2025.

«Θα αξιοποιήσω μέχρι και το τελευταίο λεπτό που έχω στη διάθεσή μου να παρουσιάσω στους πολίτες το όραμά μου για την Ελλάδα του μέλλοντος, να παρουσιάσω το κυβερνητικό μας πρόγραμμα για την επόμενη τετραετία... Η απλή αναλογική είναι μία νάρκη στην πολιτική σταθερότητα, ένα εκλογικό σύστημα από το οποίο είναι εξαιρετικά δύσκολο να προκύψει μία σταθερή κυβέρνηση», τόνισε ο πρωθυπουργό.

«Από την κυβέρνηση ηττημένων, πήγαμε στην κυβέρνηση ανοχής, εγώ θέλω να μιλάω για την Ελλάδα του 2023 και όχι την Ελλάδα του 1981».

«Εξακολουθώ να πιστεύω ότι αν έβγαιναν οι αριθμοί θα έβρισκαν έναν τρόπο να συνεργαστούν για το σχηματισμό κυβέρνησης», είπε για το ενδεχόμενο συνεργασίας δυνάμεων της αντιπολίτευσης και πρόσθεσε: «Δεν πιστεύω τίποτα από αυτά που λέει ο κ. Τσίπρας. Εξάλλου, ο ίδιος είπε ότι «άλλα λέμε προεκλογικά και μετεκλογικά μπορεί άλλα να κάνουμε. Θέλω να αφήσω τους άλλους να τσακώνονται για την παρακαταθήκη του Ανδρέα Παπανδρέου. Θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να απομακρυνθεί και μαθηματικά αυτό το σενάριο είναι να είναι πολύ ισχυρή η κάλπη της 21ης Μαΐου».

«Θα παραλάβω την εντολή αλλά δεν είμαι σε θέση να απαντήσω τι μπορεί να γίνει, πριν δούμε το αποτέλεσμα των εκλογών»

Ο κ. Ανδρουλάκης δίνει πολλές φορές την εντύπωση ότι έχει κάποιο προσωπικό θέμα μαζί μου. Εγώ έχω θέμα με το ΠΑΣΟΚ γιατί επί των ημερών του κ. Ανδρουλάκη το ΠΑΣΟΚ έχει διολισθήσει σε θέσεις που είναι κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ κι έχουμε πολύ μεγάλες διαφορές.

Απαντώντας σε ερώτημα για την ακρίβεια, ο πρωθυπουργός τόνισε: «Είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο αλλά και ένα πραγματικό πρόβλημα που πιέζει τα νοικοκυριά. Έχουμε στηρίξει τα πιο αδύναμα νοικοκυριά με μια σειρά από μέτρα. Προχωρήσαμε σε μειώσεις φόρων και αύξηση του κατώτατου μισθού και ενισχύσαμε το διαθέσιμο εισόδημα. Γίνονται έλεγχοι και θα ενταθούν».

«Η μείωση του ΦΠΑ δεν θα οδηγούσε σε μείωση των τιμών, το είδαμε αυτό στον καφέ», τόνισε και ζήτησε να εξηγήσουν όσοι την εισηγούνται πού θα βρουν τα λεφτά για να καλύψουν τη μείωση του ΦΠΑ. «Δεν μπορούμε να τινάξουμε την μπάνκα στον αέρα» και προτείνω στον ΣΥΡΙΖΑ να στείλει στους οίκους αξιολόγησης το πρόγραμμά του για να του απαντήσουν αν είναι εφαρμόσιμο.

«Οι μισθοί θα αυξηθούν μόνο εάν μειωθεί η ανεργία και έρθουν καλύτερες δουλειές, είπε επισημαίνοντας πως θέλει να ξεφορτωθούμε το τέλος επιτηδεύματος στο τέλος της τετραετίας και στοχεύει στο δεύτερο μισό της τετραετίας να εξετάζουμε μόνιμες μειώσεις στον ΦΠΑ.

Αυτό που αναζητούν οι οίκοι αξιολόγησης είναι πολιτική σταθερότητα, η επενδυτική βαθμίδα δεν αφορά μόνο τους ειδικούς αλλά και τα νοικοκυριά», τόνισε.

Ολόκληρη η συνέντευξη του πρωθυπουργού στο Action 24

Γιάννης Σαραντάκος: Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πάρα πολύ που ανταποκριθήκατε στην πρόσκληση του ACTION 24, για μία εφ΄ όλης της ύλης συνέντευξη στην πορεία προς την κρίσιμη εκλογή της 21ης Μαΐου. Σας βρίσκουμε στο γραφείο σας, στο Μέγαρο Μαξίμου, μόλις επιστρέψατε από την Πάτρα, σε λίγη ώρα θα πάτε στη Χαλκίδα, θα έλεγα ένα πολύ βεβαρημένο πρόγραμμα, εν όψει και των εκλογών σε λίγες εβδομάδες.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πρέπει να είναι σε κάθε προεκλογική περίοδο. Οι ρυθμοί, προφανώς, είναι πολύ εντατικοί και θα αξιοποιήσω μέχρι και το τελευταίο λεπτό που έχω στη διάθεσή μου να μιλήσω στους πολίτες για το όραμά μου για την Ελλάδα του μέλλοντος, να παρουσιάσω το κυβερνητικό μας πρόγραμμα για την επόμενη τετραετία. Και να εστιάσω τη συζήτηση, στο βαθμό που αυτό είναι εφικτό, στα σχέδιά μου για το τι θέλουμε τη δεύτερη τετραετία, εφόσον οι πολίτες μας εμπιστευθούν.

Γιάννης Σαραντάκος: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας αυτή από το θέμα των κυβερνητικών συνεργασιών της επόμενης μέρας. Είμαι υποχρεωμένος να το κάνω αυτό, λόγω του συστήματος της απλής αναλογικής. Βλέπω το κλίμα των τελευταίων ημερών, τις τελευταίες ώρες θα έλεγα, με μία ένταση μεταξύ των κομμάτων της Νέας Δημοκρατίας, του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ. Πόσο εύκολο είναι πραγματικά μέσα σε αυτό το κλίμα να υπάρξει μια συνεργασία την επόμενη μέρα των εκλογών; Ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

H απλή αναλογική είναι μία «νάρκη» στην πολιτική σταθερότητα
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω ότι επιβεβαιώνονται οι προβλέψεις μας, ότι η απλή αναλογική ουσιαστικά είναι μία «νάρκη» στην πολιτική σταθερότητα. Είναι ένα εκλογικό σύστημα από το οποίο είναι εξαιρετικά δύσκολο να προκύψει μία σταθερή κυβέρνηση. Και βέβαια το ερώτημα αυτό δεν πρέπει να το κάνετε σε εμένα. Πρέπει να το κάνετε σε αυτούς οι οποίοι υπερασπίζονται την απλή αναλογική και σε αυτούς οι οποίοι ισχυρίζονται ότι μπορεί να προκύψει «κάποιου είδους προοδευτική διακυβέρνηση» την επόμενη μέρα.

Διότι έχουμε ακούσει πάρα πολλά τις τελευταίες εβδομάδες. Από την «κυβέρνηση των ηττημένων», πήγαμε σε «κυβέρνηση ανοχής», πήγαμε σε μία συζήτηση η οποία έγινε με τον κ. Βαρουφάκη ο οποίος θέλει να αντικαταστήσει τα ευρώ μας με «Δήμητρες», τώρα υπάρχει μία κόντρα του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ για την παρακαταθήκη του Ανδρέα Παπανδρέου.

Προσωπικά, μένω έξω από αυτή τη συζήτηση, προτιμώ να μιλώ για την Ελλάδα του 2023 κι όχι για την Ελλάδα του 1981. Και επαναλαμβάνω αυτό το οποίο είπα από την αρχή, διεκδικούμε την πιο δυνατή ισχυρή εντολή στην κάλπη της 21ης Μαΐου η οποία και τελικά θα καθορίσει στη συνέχεια το ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα και το ποιος θα είναι Πρωθυπουργός.

Γιάννης Σαραντάκος: Άρα εσείς δεν βλέπετε με οποιονδήποτε συνδυασμό κυβέρνηση την επόμενη μέρα της 21ης Μαΐου, δηλαδή στις 22 Μαΐου, όποιος και να είναι ο συνδυασμός, όποιος είναι πρώτος, δεύτερος, τρίτος. Με αυτό το κλίμα υπάρχει δυνατότητα συναίνεσης;

Aν έβγαιναν οι αριθμοί, σίγουρα θα έβρισκαν ένα τρόπο να συνεργαστούν ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΜέΡΑ 25

Κυριάκος Μητσοτάκης: Από την πρώτη στιγμή μίλησα για το αριθμητικό ενδεχόμενο να υπάρξει μία κυβέρνηση ηττημένων και εξακολουθώ να πιστεύω ότι αν έβγαιναν οι αριθμοί, σίγουρα θα έβρισκαν ένα τρόπο να συνεργαστούν ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ και με το κόμμα του ΜέΡΑ 25. Δεν πιστεύω τίποτα από αυτά τα οποία λέει ο κ.Τσίπρας. Εξάλλου, ο ίδιος είπε ότι «άλλα λέμε προεκλογικά και μετεκλογικά μπορεί άλλα να κάνουμε». Θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να απομακρυνθεί και μαθηματικά αυτό το σενάριο είναι να είναι πολύ ισχυρή στην κάλπη της 21ης Μαΐου.

Για να απαντήσω, όμως, ευθέως στο ερώτημά σας. Εκτιμώ ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο, αν όχι αδύνατον, να προκύψει μια βιώσιμη κυβέρνηση μετά από την πρώτη κάλπη. Αλλά όλα αυτά είναι πράγματα τα οποία θα τα δούμε, το βράδυ της 21ης Μαΐου. Αυτή τη στιγμή εγώ είμαι εστιασμένος σε μία αποστολή και μόνο: Να πετύχω το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για το κόμμα μας, για τη Νέα Δημοκρατία.

Βλέπω ότι έχουμε μια καλή δυναμική, αλλά δεν θέλω να υπάρχει κανείς απολύτως εφησυχασμός. Έχουμε ακόμα 16 μέρες μέχρι τις εκλογές. Και όπως σας είπα, θέλω να μιλήσουμε σε αυτές τις 16 μέρες για το μέλλον. Για την Οικονομία, για την Υγεία, για την κοινωνική Δικαιοσύνη, όπως την αντιλαμβανόμαστε. Και να αφήσω τους άλλους, όπως σας είπα, να τσακώνονται για την παρακαταθήκη του Ανδρέα Παπανδρέου. Είναι μια συζήτηση που εμάς δεν μας αφορά.

Γιάννης Σαραντάκος: Να μείνω για λίγο ακόμα στο θέμα αυτό. Αν είστε πρώτο κόμμα, η Νέα Δημοκρατία είναι πρώτο κόμμα το βράδυ της 21ης Μαΐου, την εντολή σχηματισμού κυβέρνησης θα την παραλάβετε. Θα πάρετε κάποιο τηλέφωνο; Ποιος θα είναι εκείνος ο οποίος θα πρέπει να περιμένει τηλέφωνο από τον ηγέτη του πρώτου κόμματος αν αυτός είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είμαι σε θέση να σας απαντήσω σε αυτό το ερώτημα, διότι αυτό θα καθοριστεί από το εκλογικό αποτέλεσμα της 21ης Μαΐου. Και δεν θέλω να κάνω καμία συζήτηση για το τι θα γίνει την 22α Μαΐου, θέλω να κάνω συζήτηση για το τι θα γίνει μέχρι την 21η Μαΐου. Όλα αυτά θα έχουμε την ευκαιρία να τα δούμε μετά το βράδυ της 21ης Μαΐου όταν θα έχουμε και τα τελικά αποτελέσματα.

Γιάννης Σαραντάκος: Το τελευταίο διάστημα άκουσα και μια δήλωσή σας. Είπατε για τον κ. Ανδρουλάκη ότι είναι στο όριο της εμμονής με εσάς. Αυτό έχει και έναν προσωπικό τόνο. Θεωρείτε ότι οι γέφυρες με το ΠΑΣΟΚ έχουν κοπεί; Δεν υπάρχουν; Αν κάποιος έχει εμμονή με κάποιον άλλον είναι δύσκολο να μπορέσει να συνεννοηθεί.

Η στάση του κ. Ανδρουλάκη είναι ανεξήγητη -Eχει κάποιου είδους προσωπικό θέμα μαζί μου

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η στάση του κ. Ανδρουλάκη είναι ανεξήγητη, διότι και σε μια ενδεχόμενη θεωρητικά κυβέρνηση συνεργασίας, πρωθυπουργός θα ήταν πάντα ο αρχηγός του πρώτου κόμματος. Έτσι γίνεται παντού στην Ευρώπη, έτσι προφανώς θα γινόταν και εδώ. Άρα η θέση «ούτε Μητσοτάκης, ούτε Τσίπρας», είναι παντελώς ακατανόητη. Πόσω μάλλον όταν δεν μας λέει και ο κ. Ανδρουλάκης ποιον θα είχε υπόψη του σε αυτό το θεωρητικό ενδεχόμενο.

Από εκεί και πέρα ναι, πολλές φορές ο κ. Ανδρουλάκης δίνει την εντύπωση ότι έχει κάποιου είδους προσωπικό θέμα μαζί μου. Εγώ ξέρετε δεν προσωποποιώ ποτέ τις διαφορές. Είμαι αρκετά χρόνια στην πολιτική να ξέρω ότι οι διαφορές μπορεί και πρέπει να είναι μόνο πολιτικές.

Αλλά μόνο έτσι μπορώ να εξηγήσω τη θέση του ότι ναι, θα μπορούσε να συνεργαστεί με τη Νέα Δημοκρατία αλλά με άλλο πρωθυπουργό. Άρα το πρόβλημά του δεν είναι η Νέα Δημοκρατία αυτή καθ΄ εαυτή, είναι ο πρωθυπουργός.

Το ΠΑΣΟΚ επί ημερών του κ. Ανδρουλάκη είναι πολύ πιο κοντά στο ΣΥΡΙΖΑ
Εγώ όμως, έχω μια άλλη άποψη. Εγώ έχω πρόβλημα με το ΠΑΣΟΚ, έχω πρόβλημα με τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ. Διότι το ΠΑΣΟΚ, τουλάχιστον επί ημερών του κ. Ανδρουλάκη, έχει διολισθήσει σε μια σειρά από θέσεις που προσωπικά, κατά την άποψή μου, το φέρνουν πολύ πιο κοντά στο ΣΥΡΙΖΑ, από ό,τι σε εμάς.

Όταν, ας πούμε, αρνείται να δεχτεί την αναθεώρηση του άρθρου 16 για να αποκτήσουμε, επιτέλους, μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια. Όταν αρνείται την έννοια της αξιολόγησης. Όταν φέρνει στην επιφάνεια το παλιό κακό συνδικαλιστικό παρελθόν του ΠΑΣΟΚ.

Με αυτό το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη έχουμε πολύ μεγάλες διαφορές. Μπορεί να συγκλίνουμε σε ορισμένα επίπεδα αλλά οι διαφορές μας είναι πολύ μεγαλύτερες από τις συγκλίσεις.

Βασίλης Τσεκούρας: Μάλιστα. Να πάμε λίγο και στο θέμα, στο μέτωπο της οικονομίας, κ. Πρόεδρε, διότι βιώνουμε πληθωριστικές πιέσεις στην ακρίβεια, που λέει ο κόσμος, 20 μήνες και πλέον. Και ήθελα να σας ρωτήσω τι μπορούμε να κάνουμε για να μειωθούν οι τιμές. Διότι αυτή την ώρα, αυτό που λένε οι πολίτες αποτυπώνεται και στις δημοσκοπήσεις, είναι το μείζον θέμα για τους καταναλωτές, για τους πολίτες. Πώς θα βγει ο μήνας; Αν, δηλαδή, η ακρίβεια, όπως έχει διαμορφωθεί, σε συνδυασμό και με τους μισθούς που υπάρχουν στην Ελλάδα, πώς μπορεί να επιβιώσει ένας Έλληνας πολίτης.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η ακρίβεια είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο. Προφανώς δεν είναι «ακρίβεια Μητσοτάκη» η ελληνική ακρίβεια. Θα σας έλεγα ότι τους τελευταίους μήνες τα αντικειμενικά στοιχεία δείχνουν ότι πάμε καλύτερα από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Είναι, όμως, ένα πραγματικό πρόβλημα που πιέζει τα ελληνικά νοικοκυριά.

Εχουμε στηρίξει τα πιο αδύναμα εισοδήματα με μια σειρά από μέτρα

Τι μπορούμε να κάνουμε, λοιπόν. Τι έχουμε κάνει και τι μπορούμε να κάνουμε από δω και στο εξής. Κατ’ αρχάς έχουμε στηρίξει τα πιο αδύναμα εισοδήματα με μια σειρά από μέτρα.

Το «Καλάθι του Νοικοκυριού» δούλεψε. Και γιατί δούλεψε; Γιατί προήγαγε ουσιαστικά τον ανταγωνισμό και με μεγαλύτερη διαφάνεια στις τιμές. Δώσαμε μια σειρά από έκτακτες ενισχύσεις, όπως το Market Pass, οι οποίες είναι σημαντικές και εξουδετερώνουν ένα σημαντικό κομμάτι της αύξησης των τιμών. Και από κει και πέρα, έχουμε στηρίξει συνολικά το διαθέσιμο εισόδημα. Όταν μειώνουμε φόρους, τους μειώνουμε αυτούς τους φόρους, ξέρετε, μόνιμα.

Η ακρίβεια, θα υποχωρήσει κάποια στιγμή. Είμαι σίγουρος ότι θα βλέπουμε καλύτερες προοπτικές, στο μέτωπο της ακρίβειας από δω και στο εξής. Οι μειώσεις, όμως, των φόρων και η στήριξη του εισοδήματος είναι μόνιμα. Αυξήσαμε τον κατώτατο μισθό κατά 20% συνολικά. Από 713 πήγε στα 780 ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι ναι, πριν τον Μάρτιο κάποιος ο οποίος έβγαζε 713 πιεζόταν πολύ περισσότερο. Τώρα είναι σε κάπως καλύτερη κατάσταση.

Και, βέβαια, θα επιμείνω στην σωστή λειτουργία του ανταγωνισμού και στην σωστή λειτουργία της αγοράς. Ναι, παντού μπορεί να υπάρχουν φαινόμενα αισχροκέρδειας. Έχουμε βάλει πάρα πολλά πρόστιμα. Θα εξακολουθούμε να είμαστε πάνω από την αγορά. Και αν βλέπουμε τάσεις μειώσεων στις διεθνείς τιμές, στις πρώτες ύλες, έχω την απαίτηση αυτές οι μειώσεις να περάσουν τελικά και στο ράφι και στο σούπερ μάρκετ και στον τελικό καταναλωτή.

Βασίλης Τσεκούρας: Επειδή ακούμε την αντιπολίτευση το τελευταίο χρονικό διάστημα να φέρνει το παράδειγμα και την Ισπανίας και της Κύπρου, που μηδένισαν τον ΦΠΑ στα τρόφιμα. Να πούμε ότι σε αυτές τις χώρες ήταν χαμηλός ήδη ο συντελεστής του ΦΠΑ και ήταν πολύ κοντά, δηλαδή, το κενό για να το μηδενίσουν. Στην Ελλάδα, όμως, δεν μπορούμε να μειώσουμε, έστω και λίγο, τον ΦΠΑ, ώστε να ελαφρυνθούν οι τιμές;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η άποψη μου είναι σαφέστατη σε αυτό. Η μείωση του ΦΠΑ δεν θα οδηγούσε σε μείωση των τιμών. Θα χανόταν αυτή η μείωση προς όφελος, τελικά, των παραγωγών και των εμπόρων. Το είδαμε αυτό στον καφέ. Θυμάστε ότι μειώσαμε το ΦΠΑ στον καφέ. Δε νομίζω να είδαμε καμία τελική μείωση στην τιμή του καφέ και από την άλλη αυτό είναι και ένα μέτρο το οποίο έχει σημαντικό κόστος για τον προϋπολογισμό. Θα πρέπει να μας πουν αυτοί που το εισηγούνται, και ο κ. Τσίπρας και ο κ. Ανδρουλάκης, από που θα βρουν τα λεφτά να το καλύψουν. Διότι αυτό το οποίο θέλω να τονίσω είναι ότι οι εποχές της πανδημίας πέρασαν πια οριστικά. Η χώρα πρέπει να παράγει πρωτογενή πλεονάσματα. Πρέπει να μειώνει και το χρέος της και αυτό σημαίνει μεγαλύτερη δημοσιονομική πειθαρχία από αυτή που υπήρχε στο παρελθόν. Άρα, όλα πρέπει να τα μετράμε.

Δεν μπορούμε να τινάξουμε την μπάνκα στον αέρα και να δαπανάμε δεκάδες εκατ. χωρίς να λέμε από που θα τα βρούμε
Εμείς τι έχουμε καταφέρει; Έχουμε καταφέρει να έχουμε μία οικονομική πολιτική, που επειδή ακριβώς έχουμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, μπορέσαμε ταυτόχρονα να μειώσουμε και τους φόρους και να στηρίξουμε το διαθέσιμο εισόδημα. Δεν σημαίνει όμως ότι μπορούμε να τινάξουμε την μπάνκα στον αέρα και να αρχίσουμε να δαπανάμε δεκάδες εκατομμύρια χωρίς να λέμε από που μπορούμε να τα βρούμε αυτά.

Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ δεν στέλνει το πρόγραμμά του σε οίκους αξιολόγησης

Και μιας και μιλάμε για προγράμματα, όπου με ακούνε οι πολίτες, το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας, το έχω εδώ μαζί μου. Μπορούμε να μιλήσουμε και στη συνέχεια, για το τι ακριβώς προβλέπουμε. Για το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, εγώ να κάνω μία πρόταση στο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί δεν στέλνει το πρόγραμμά του σε οίκους αξιολόγησης σήμερα που μιλάμε, να δούμε τι θα του πουν για το πρόγραμμα αυτό;

Δηλαδή, είναι εφαρμόσιμο; Και τι θα σήμαινε την επόμενη μέρα για τη δυνατότητα της χώρας να αποκτήσει, επιτέλους, την επενδυτική βαθμίδα; Θα σας απαντήσω. Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι παντελώς, μα παντελώς ανεφάρμοστο. Και αν επιχειρούσε κάποιος να εφαρμόσει έστω και ένα κομμάτι από αυτό, θα εκκινούσε η Ευρώπη αμέσως τη διαδικασία του υπερβολικού ελλείμματος και θα ξαναμπαίναμε στον φαύλο κύκλο από τον οποίον κάναμε τόση μεγάλη προσπάθεια να ξεφύγουμε.

Γιάννης Σαραντάκος: Επιχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ βεβαίως θα μου επιτρέψετε να σας πω, κύριε Πρόεδρε, είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός που έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια και ότι εσείς κάνετε μία πολιτική πάνω στο μαξιλάρι που η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ σας παρέδωσε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα και πάλι, γιατί νομίζω ότι έχει μία αξία να θυμηθούμε τι έγινε το 2015 και γιατί ελλοχεύει το φάντασμα του κ. Βαρουφάκη, ε; Άρα και γιατί ο κ.Τσίπρας λέει ουσιαστικά τα ίδια που έλεγε το ’15. Άρα νομιμοποιούμαστε να γυρίσουμε στο ’15. Τι έγινε το ’15; Για να τα ξαναθυμηθούμε, να βάλουμε τα πράγματα σε μία τάξη.

Το 2015 ο κ.Τσίπρας έταξε ότι θα σκίσει το μνημόνιο, έκανε ένα δημοψήφισμα «μαϊμού» και μία εμβληματική κωλοτούμπα
Ο κ. Τσίπρας μαζί με τη Χρυσή Αυγή, προκάλεσε την πτώση της Κυβέρνησης Σαμαρά. Είχαμε τότε 1 δισεκατομμύριο διαφορά στην 5η αξιολόγηση. Έταξε ότι θα σκίσει το μνημόνιο με ένα νόμο και με ένα άρθρο. Φτάσαμε στο χείλος του γκρεμού. Κάναμε ένα δημοψήφισμα «μαϊμού», έκανε μία εμβληματική κωλοτούμπα και μας φόρτωσε ο κ. Τσίπρας ένα αχρείαστο τρίτο μνημόνιο το οποίο μας στοίχισε κοντά στα 100 δισεκατομμύρια.

Άρα μας έβγαλε ο κ. Τσίπρας από το μνημόνιο στο οποίο ο ίδιος μας έβαλε. Αυτή είναι η ιστορία του 2015. Το τι έγινε πριν το ’15 μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλά η ιστορία του ’15 δεν μπορεί να ξανά…

Γιάννης Σαραντάκος: Βεβαίως λέει ότι δεν βρήκατε άδεια ταμεία όταν αναλάβατε τη διακυβέρνηση της χώρας. Βρήκατε ένα μαξιλάρι το οποίο εσείς αξιοποιήσατε μετά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν το αξιοποιήσαμε το μαξιλάρι αυτό. Σήμερα τα ταμειακά μας διαθέσιμα είναι κοντά στα 40 δισεκατομμύρια. Ταυτόχρονα δαπανήσαμε παραπάνω από 50 δισεκατομμύρια για να στηρίξουμε την ελληνική κοινωνία στη διάρκεια της πανδημίας. Γιατί το κάναμε αυτό; Γιατί το πετύχαμε αυτό; Γιατί ταυτόχρονα είχαμε μία αναπτυξιακή πολιτική. Επιμένω πολύ σε αυτό. Η αναπτυξιακή πολιτική είναι η βάση πάνω στην οποία χτίζουμε όλες μας τις πολιτικές πρωτοβουλίες.

Εμείς πετύχαμε κάτι πολύ σημαντικό, διπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης από το μέσο ρυθμό της Ευρωζώνης, εκεί που ήμασταν στο εν τέταρτον, θυμίζω, επί ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό τι μας προσφέρει; Περισσότερα χρήματα για Υγεία, για κοινωνική πολιτική, για στήριξη, παραδείγματος χάρη, των Ενόπλων Δυνάμεων. Και είναι ακριβώς αυτή η ανάπτυξη η οποία είναι αποτέλεσμα πολλών ξένων επενδύσεων, βελτίωσης της παραγωγικότητας που οδηγεί τελικά και στην αύξηση των μισθών και στη μείωση της ανεργίας.

Λέμε πως θα αυξήσουμε τους μισθούς. Και αυτό είναι το βασικό μας ζήτημα και για την επόμενη τετραετία και αυτό το οποίο νομίζω ότι ενδιαφέρει και πάρα πολλούς Έλληνες σήμερα. Μα οι μισθοί θα αυξηθούν μόνο αν μειωθεί η ανεργία και μόνο αν έρθουν καλύτερες δουλειές, όπως αυτές που φέρνουν οι ξένες επενδύσεις. Αυτό αποδείξαμε ότι μπορούμε να το κάνουμε, άρα όταν μιλάμε για αύξηση μισθών έως τα 1.500 ευρώ, ο μέσος μισθός στον ιδιωτικό τομέα και 950 κατώτατος, εμείς ξέρουμε ότι αυτούς τους στόχους μπορούμε να τους πετύχουμε γιατί το έχουμε ήδη αποδείξει.

Βασίλης Τσεκούρας: Σε τι ορίζοντα όμως θα το πετύχουμε αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τετραετίας.

Βασίλης Τσεκούρας: Δεκαετίας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τετραετίας, αυτοί είναι οι στόχοι τους οποίους έχουμε θέσει και ξέρουμε πως μπορούμε να τους πετύχουμε. Ταυτόχρονα εξακολουθούμε να επιμένουμε στη λελογισμένη μείωση των φόρων. Θέλουμε να ξεφορτωθούμε το τέλος επιτηδεύματος μέχρι το τέλος της τετραετίας. Θέλουμε να ξαναδούμε και να μειώσουμε κατά 30% τα τεκμήρια από 1/1/2025. Θέλουμε να αυξήσουμε το αφορολόγητο κατά 1.000 ευρώ για κάθε οικογένεια με παιδί, άρα θα αυξάνεται κατά 1.000 ευρώ κλιμακωτά.

Μόνιμη μείωση στο ΦΠΑ από το 2025

Και ναι -και με ρωτήσατε για το ΦΠΑ-, πιστεύω ότι στο δεύτερο μισό της τετραετίας και εφόσον η πορεία των δημόσιων οικονομικών παραμένει καλή, πιστεύω ότι θα αρχίσουμε να έχουμε το περιθώριο, να μπορούμε να βλέπουμε μόνιμες -το τονίζω- μειώσεις του ΦΠΑ σε προϊόντα τα οποία εμείς προφανώς θα είμαστε σε θέση να επιλέξουμε.

Γιάννης Σαραντάκος: Άρα λέτε ότι από το 2025 και μετά, να το ερμηνεύσω εγώ, από το 2025 και μετά θα δούμε μείωση στο ΦΠΑ;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εφόσον η οικονομία εξακολουθεί να πηγαίνει καλά. Δεν είναι ένας στόχος τον οποίον έχουμε στο πρόγραμμά μας, αλλά πολλές φορές έχουμε καταφέρει να εκπλήξουμε ευχάριστα και να κάνουμε παραπάνω απ’ αυτά τα οποία είχαμε πει. Και είναι ένας στόχος, στο δεύτερο μισό της τετραετίας, να αρχίσουμε να βλέπουμε πια και να εξετάζουμε μόνιμες μειώσεις, στο Φόρο Προστιθέμενης Αξίας.

Γιάννης Σαραντάκος: Επενδυτική βαθμίδα, την είπατε προηγουμένως. Εφόσον η οικονομία είναι θωρακισμένη, όπως περιγράψατε τώρα, σας κατηγορούν οι πολιτικοί σας αντίπαλοι ότι σε αυτό λίγο θα έλεγα «κινδυνολογείτε», ότι αν δεν υπάρξει ένα αποτέλεσμα εκλογών που θα είναι η Νέα Δημοκρατία, θα κινδυνεύσει η επενδυτική βαθμίδα. Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαι απολύτως πεπεισμένος γι’ αυτό, το λέω με απόλυτη σιγουριά, πρώτον γιατί είδαμε τι έγινε το 2015. Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ακριβώς τα ίδια πράγματα που έλεγε το 2015. Άρα προφανώς αυτή τη στιγμή αυτό το οποίο αναζητούν οι οίκοι αξιολόγησης είναι η πολιτική σταθερότητα και ναι, αυτή η κυβέρνηση έχει δώσει εχέγγυα ότι μπορεί να αναβαθμίζει την πιστοληπτική ικανότητα της χώρας και η επενδυτική βαθμίδα είναι εξαιρετικά σημαντική σε ένα περιβάλλον που αυξάνονται τα επιτόκια.

Δεν είναι ένα μακροοικονομικό μέγεθος που αφορά μόνο τους ειδικούς. Αυτό θα σημαίνει μείωση του κόστους δανεισμού για το κράτος, για τις επιχειρήσεις, τελικά για τα νοικοκυριά κι αυτό είναι σημαντικό σε ένα περιβάλλον όπου τα επιτόκια αυξάνονται. Ήδη έχουμε κάνει παρεμβάσεις και έχουμε ελέγξει κάπως την αύξηση των επιτοκίων, ειδικά για τα στεγαστικά δάνεια. Γιατί αναγνωρίζω ότι αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα, το οποίο προφανώς δεν εξαρτάται από εμάς. Είμαστε στο ευρώ και η επιτοκιακή πολιτική καθορίζεται από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Θα κάνουμε όμως το καλύτερο το οποίο μπορούμε, στο μέτρο των δυνατοτήτων μας, για να στηρίξουμε τους δανειολήπτες, ειδικά τους συνεπείς δανειολήπτες.

Για το πρόγραμμα «Σπίτι μου»

Βασίλης Τσεκούρας: Να σας ρωτήσω για το πρόγραμμα «Σπίτι μου». Ένα πρόγραμμα το οποίο απασχολεί ιδιαίτερα τους νέους. Έχει συζητηθεί πάρα πολύ μεταξύ των νέων. Μέχρι 39 ετών είναι αυτό το πρόγραμμα. Υπάρχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, κ. Πρόεδρε, από τους νέους αλλά μας λένε -και είναι πολλά τα μηνύματα που παίρνουμε- ότι σπίτια δεν βρίσκουν. Και όσα βρίσκουν είναι και πολύ ακριβά αλλά και πάρα πολύ παλιά που στην ουσία δεν τους συμφέρει να το αγοράσουν.

Πώς μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε αυτό; Διότι στόχος αυτού του προγράμματος ήταν να φύγουν κάποιοι από το ενοίκιο, να πάνε σε ένα δικό τους σπίτι, να απελευθερωθούν σπίτια, ώστε να πέσουν τα ήδη υψηλά ενοίκια. Δηλαδή να γίνει μια αλυσίδα, μια αλυσιδωτή διαδικασία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαι πολύ ικανοποιημένος από την ανταπόκριση του προγράμματος. Αυτό το οποίο λέτε φαίνεται να έχει μια δόση αλήθειας. Θα αξιολογούμε το πρόγραμμα κατά την διάρκεια της πορείας του. Πιστεύω ότι τελικά θα υπάρχουν και τα σπίτια σε αυτές τις τιμές, διότι έχουμε κάνει και εμείς την έρευνα αγοράς μας. Η αλήθεια είναι ότι μια λογική ήταν να βρεθούν παλιά σπίτια τα οποία να μπορούμε να ξαναφτιάξουμε και δίνουμε αρκετά πρόσθετα κίνητρα για να ξαναφτιαχτούν αυτά τα σπίτια. Αυτή ήταν η λογική. Έχουμε πάρα πολλά κλειστά διαμερίσματα. Προφανώς αυτά χρειάζονται και μια βασική επισκευή. Αλλά αν αυτά τα διαμερίσματα αρχίζουν και μπαίνουν περισσότερο στην αγορά, τότε θα αυξηθεί η προσφορά και κάπως θα συγκρατηθούν οι τιμές.

Είμαι σίγουρος, ότι τελικά το πρόγραμμα θα έχει μεγάλη επιτυχία και είμαι διατεθειμένος να το στηρίξω όσο χρειάζεται. Έχω ήδη πει ότι θα διπλασιάσουμε τους προϋπολογισμούς, όταν κλείσουμε δηλαδή και φτάσουμε στα πρώτα 10.000 σπίτια θα υπάρχουν 10.000 ακόμα. Και είναι, το τονίζω, μόνο το πρώτο βήμα για ένα συνολικό σχέδιο κοινωνικής κατοικίας το οποίο συμπεριλαμβάνει από φοιτητική στέγη, σχεδόν 10.000 διαμερίσματα φοιτητικά, με σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα.

Θέλω να θυμίσω, ότι ήδη έχουμε ενισχύσει το επίδομα ενοικίου για τους φοιτητές. Είναι 1.500 ευρώ από 1.000 ευρώ και 2.000 ευρώ, αν συγκατοικεί κάποιος. Σκεφτείτε το, το 2.000 ευρώ αν δύο παιδιά συγκατοικήσουν, είναι 4.000 ευρώ τη σεζόν. Είναι πολλά χρήματα αυτά. Ουσιαστικά καλύπτουμε σχεδόν όλο το ενοίκιο.

Και βέβαια, κοινωνική αντιπαροχή. Τι σημαίνει αυτό; Έχουμε πάρα πολύ ακίνητη περιουσία ως δημόσιο, να τη δώσουμε όπως θα έκανε κάποιος με το δικό του οικόπεδο. Θα το δώσουμε σε κάποιους developers, κατασκευαστές, θα κρατήσουν κάποια διαμερίσματα οι ίδιοι, διότι δεν θα έχουν κόστος γης και τα υπόλοιπα θα τα κρατήσει το κράτος και θα μπορεί να τα νοικιάζει με σχετικά χαμηλό ενοίκιο σε νέους, έτσι ώστε να μπορέσουμε να συμπιέσουμε το κόστος της απόκτησης στέγης σήμερα.

Και βέβαια να πω και κάτι ακόμα. Ότι δεν είναι μόνο το κόστος του ενοικίου, είναι και το κόστος του ρεύματος. Όλα τα προγράμματα τα οποία έχουν πάρα πολύ μεγάλη ανταπόκριση όπως βλέπετε, από το «Αλλάζω Θερμοσίφωνα», μέχρι τα «Φωτοβολταϊκά στη Στέγη», όλα αυτά είναι προγράμματα τα οποία έχουν μεγάλη προστιθέμενη αξία. Μειώνουν το κόστος του ηλεκτρικού ρεύματος για το νοικοκυριό και συμβάλλουν προφανώς και στη συνολική μας προσπάθεια να γίνουμε μία πιο πράσινη οικονομία.

Γιάννης Σαραντάκος: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να περάσουμε σε αυτό το σημείο στα Ελληνοτουρκικά. Έχουμε μία επίσης εξαιρετικά κρίσιμη εκλογή στις 14 Μαΐου στη γειτονική μας χώρα. Οι Αγγλοσάξονες λένε ότι -θα το μεταφέρω αυτό- «καλύτερα να γνωρίζεις το διάβολο που έχεις απέναντί σου». Κατά συνέπεια, θα μπορούσα να εικάσω ότι θα προτιμούσατε εσείς να είχατε ως συνομιλητή, αν εκλεγείτε και εσείς φυσικά, τον Tayyip Erdoğan;

Θα αποφύγω «σαν το διάολο το λιβάνι» να εκφράσω προτίμηση για το αποτέλεσμα των τουρκικών εκλογών
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα αποφύγω «σαν το διάολο το λιβάνι», μιας και αναφερθήκατε σε αυτή τη γνωστή εγγλέζικη φράση, να κάνω οποιαδήποτε εκτίμηση ή να εκφράσω οποιαδήποτε προτίμηση για το αποτέλεσμα των τουρκικών εκλογών. Έχω μία υποχρέωση, εφόσον με εμπιστευτούν οι πολίτες και πάλι, να επιχειρήσω να συναντηθώ με οποιονδήποτε επιλέξουν οι Τούρκοι πολίτες.

Όμως, θέλω να κάνω μία γενικότερη παρατήρηση. Η Τουρκία τα τελευταία χρόνια έχει δείξει σε πολλές διαφορετικές εκφάνσεις, μια σκληρή αναθεωρητική πολιτική, η οποία είναι εις βάρος των ελληνικών εθνικών συμφερόντων. Αυτή η πολιτική δεν είμαι σίγουρος ότι θα αλλάξει την επόμενη μέρα, ασχέτως το ποιος θα κερδίσει στην Τουρκία. Ναι, είχαμε τους τελευταίους μήνες μία εκτόνωση, καλοδεχούμενη. Εμείς ήμασταν οι πρώτοι που ανταποκριθήκαμε, αλλά η «γαλάζια πατρίδα» φαίνεται να είναι κοινός στόχος αυτή τη στιγμή και η «γαλάζια πατρίδα» θίγει ελληνική κυριαρχία και ελληνικά κυριαρχικά συμφέροντα.

Και γι’ αυτό και οι εκλογές στην Ελλάδα έχουν τόσο μεγάλη σημασία. Διότι οι Έλληνες πολίτες θα πρέπει να ξέρουν, ότι αυτός ο οποίος θα καθίσει σε αυτό το γραφείο θα πρέπει να διαχειριστεί μία Τουρκία η οποία ενδεχομένως να επανέλθει στην προηγούμενη επιθετικότητά της. Εύχομαι να μη γίνει αυτό, αλλά είναι ένα ενδεχόμενο το οποίο δεν μπορούμε να αποκλείσουμε. Άρα, η συνέχιση των εξοπλιστικών προγραμμάτων, η οικοδόμηση στέρεων συμμαχιών, η δυνατότητα του εκάστοτε πρωθυπουργού ναι, να μπορεί να σηκώσει το τηλέφωνο και να καλέσει οποιονδήποτε διεθνή ηγέτη εάν χρειαστεί, ας το πούμε, να μπορεί να επικοινωνήσει μαζί τους για θέματα τα οποία είναι μείζονος εθνικού συμφέροντος, έχει μεγάλη σημασία.

Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Δεν το έχω ξαναπεί, αλλά το έφερε η κουβέντα. Εγώ επικοινώνησα τρεις φορές με τον Πρόεδρο Macron για το ζήτημα του Σουδάν, για να μπορέσουμε να εξασφαλίσουμε και ότι οι Γάλλοι θα μας βοηθήσουν στην εκκένωση κάποιων Ελλήνων, οι οποίοι εντάχθηκαν στη Γαλλική αποστολή και για να μπορέσουμε να συντονίσουμε και τη δική μας ελληνική αποστολή, που με τόση επιτυχία πέταξε σε μία εμπόλεμη ζώνη και επέστρεψε σώους και ασφαλείς Έλληνες πολίτες. Μέχρι και τους τετράποδους φίλους τους καταφέραμε και εκκενώσουμε.

Τα πράγματα γεωπολιτικά δεν θα γίνουν πιο εύκολα

Άρα στα ζητήματα του ποιος μπορεί να εξασφαλίσει καλύτερα τα συμφέροντα της χώρας σε μια εποχή όπου -μην έχετε καμία αμφιβολία- τα πράγματα γεωπολιτικά δεν θα γίνουν πιο εύκολα, αυτό είναι και ένα ζητούμενο για τη δική μας εθνική επιλογή, η οποία θα γίνει την 21η Μαΐου.

Βασίλης Τσεκούρας: Και μερικές φορές, κ. Πρόεδρε, και η τουρκική αντιπολίτευση ως σχηματισμός, όπως έχει δημιουργηθεί το τελευταίο χρονικό διάστημα, μερικές φορές έχει πει χειρότερα πράγματα και από τον Πρόεδρο Erdoğan για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Δηλαδή δεν είναι ότι ο ένας είναι ο καλός και ο άλλος είναι ο κακός ή διαφέρουν μεταξύ τους.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Τουρκία πρέπει να κάνει μια επιλογή, μετά τις τουρκικές εκλογές. Αν θα επιχειρήσει να ξαναέρθει κοντά στη Δύση, ευρύτερα στην Ευρώπη, να ξαναχτίσει κάποιες σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αυτό σε ένα βαθμό θα επηρεάσει και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Εμείς, όμως, πρέπει να είμαστε έτοιμοι και για το σενάριο, η Τουρκία να συνεχίσει τον αναθεωρητισμό τον οποίο έδειξε τα τελευταία τρία χρόνια. Πρέπει να ετοιμαζόμαστε για το χειρότερο και φυσικά να διεκδικούμε πάντα το καλύτερο. Γιατί υπάρχει και η άλλη όψη. Η δυνατότητα να χτίσουμε μια θετική ατζέντα με την Τουρκία.

Γιάννης Σαραντάκος: Βεβαίως που είναι και το πρώτο που είπατε και εκεί εντάσσεται το εξοπλιστικό πρόγραμμα «μαμούθ» το οποίο υλοποιήσατε. Όντως ήταν ένα μεγάλο πρόγραμμα -εννοώ οικονομικά- το οποίο θα συνεχιστεί και την επόμενη μέρα των εκλογών, εφόσον εσείς εκλεγείτε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Για μένα οι πέντε πυλώνες της Ελλάδος που περιγράφουμε στο πρόγραμμά μας, η ισχυρή Ελλάδα, προϋποθέτει τη συνέχιση ενός καλά μελετημένου και καλά κοστολογημένου εξοπλισμού προγράμματος. Εμείς καταφέραμε μέσα σε πάρα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα με μία σειρά από -πιστεύω- έξυπνες και στοχευμένες κινήσεις να αλλάξουμε ουσιαστικά ισορροπίες στο Αιγαίο.

Η απόκτηση των Rafale, ήταν κομβικής σημασίας

Η απόκτηση των Rafale, ήταν κομβικής σημασίας. Kαι ήταν μια αγορά η οποία έγινε από κυβέρνηση σε κυβέρνηση, χωρίς μεσάζοντες, χωρίς αντισταθμιστικά, τα Rafale είναι ήδη εδώ, έχουν αλλάξει τις ισορροπίες. Ο εκσυγχρονισμός των F-16 σε Viper συμφωνήθηκε από την προηγούμενη κυβέρνηση, πλην όμως η ΕΑΒ ήταν σε μία κατάσταση τραγική και δεν μπορούσε να υλοποιήσει το πρόγραμμα. Βάλαμε σε τάξη την ΕΑΒ και τώρα το πρόγραμμα αυτό τρέχει.

Και φυσικά η κομβικής σημασίας απόκτηση των F-35, τα οποία πιστεύω ότι θα μπορούμε να τα εντάξουμε στην Πολεμική μας Αεροπορία από το 2028 και μετά. Θυμίζω ότι είναι αεροπλάνα τα οποία διεκδικούσε διακαώς η Τουρκία, είχε παραγγείλει 100 και θα βρεθεί με μηδέν αυτή τη στιγμή.

Αλλά φυσικά και τα προγράμματα του ναυτικού. Οι πρώτες δύο φρεγάτες ναυπηγούνται ήδη, έχουμε ένα μεγάλο εξοπλιστικό πρόγραμμα ακόμα που είναι οι τρεις κορβέτες, μικρές φρεγάτες ουσιαστικά που εναπόκειται στην επόμενη κυβέρνηση να κάνει την τελική επιλογή. Όλη η προετοιμασία έχει ήδη γίνει, είμαστε μεταξύ δύο τελικών προτάσεων.

Γιάννης Σαραντάκος: Ιταλίας-Γαλλίας αν δεν κάνω λάθος;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δε χρειάζεται να μπω αυτή τη στιγμή σε λεπτομέρειες, αλλά είναι λίγο-πολύ γνωστά αυτά. Και βέβαια η συνολικότερη στήριξη των Ενόπλων Δυνάμεων σε θέματα όχι μόνο μισθολογικά, αλλά και προηγμένης τεχνολογίας. Παραδείγματος χάρη όχι μόνο τα UAV, τα drones, η επόμενη γενιά των σκαφών τα οποία θα μπορούμε να τα κουμαντάρουμε χωρίς πλήρωμα, πρέπει να σκεφτόμαστε και πώς θα είναι το θέατρο των επιχειρήσεων σε δέκα χρόνια από τώρα, όχι μόνο σε ένα ή δύο χρόνια από τώρα. Και έχουμε την τεχνογνωσία, έχουμε το επιστημονικό δυναμικό να μπορούμε να επενδύουμε σε τέτοιες τεχνολογίες του μέλλοντος.

Γιάννης Σαραντάκος: Ήθελα να μιλήσουμε για μία εκδήλωση η οποία θα γίνει την Τρίτη και νομίζω ότι κατά τη γνώμη μου έχει ίσως κι ένα σημειολογικό πολιτικό ενδιαφέρον. Είναι η «Ημέρα της Ευρώπης» η οποία θα είναι μια εκδήλωση η οποία θα γίνει την Τρίτη που θα παραστείτε εσείς, αλλά θα παραστούν και οι δύο πρώην Πρωθυπουργοί που προέρχονται από την παράταξη της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Κώστας Καραμανλής και ο κ. Αντώνης Σαμαράς.

Οι σχέσεις με τον Κώστα Καραμανλή και τον Αντώνη Σαμαρά είναι πολύ καλές

Το λέω αυτό, γιατί ήθελα να μου πείτε και ποιες είναι οι σχέσεις σας με τους δύο πρώην Πρωθυπουργούς και με τον κ. Καραμανλή, ο οποίος είχε προκαλέσει μία συζήτηση τότε σχετικά με την απόφασή του να μην είναι υποψήφιος σε αυτές τις εκλογές.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Οι σχέσεις μου και με τους δύο είναι πολύ καλές. Και πραγματικά χαίρομαι, γιατί έχουμε στην παράταξή μας δύο πρώην Πρωθυπουργούς οι οποίοι, ο καθένας με τον τρόπο του, νομίζω εισφέρουν με σημαντική εμπειρία και με τους οποίους μπορώ να συνομιλώ άνετα και να μου πουν με θάρρος τη γνώμη τους.

Από κει και πέρα είναι σημαντική αυτή η εκδήλωση, διότι υπενθυμίζει την ευρωπαϊκή παρακαταθήκη της Νέας Δημοκρατίας. Διότι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ήταν αυτός ο οποίος ενέταξε τη χώρα στην ευρωπαϊκή οικογένεια, κόντρα τότε στο λαϊκισμό της εποχής. Μιας και γίνεται πολλή κουβέντα τώρα για τον Ανδρέα Παπανδρέου, να θυμηθούμε τι έλεγαν κάποιοι.

Εκείνα τα χρόνια εμείς ήμασταν παιδιά τότε, αλλά το «ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο», το πώς «καβαλήθηκε» τότε ένα κύμα αντιευρωπαϊσμού και αντιαμερικανισμού από τον τότε Αρχηγό του ΠΑΣΟΚ, είναι πράγματα τα οποία είναι ιστορικά καταγεγραμμένα. Και θα είναι και μία ευκαιρία να μιλήσουμε για την Ευρώπη του σήμερα, αλλά και για την Ευρώπη του αύριο. Διότι η Ελλάδα σήμερα είναι μία χώρα η οποία μετράει στην Ευρώπη. Εμείς ήμασταν αυτοί οι οποίοι ουσιαστικά προτείναμε το ψηφιακό πιστοποιητικό, το οποίο επέτρεψε στους Ευρωπαίους να ταξιδέψουν το 2021.

Το Ταμείο Ανάκαμψης το οποίο φέρνει στη χώρα σήμερα 31 δισεκατομμύρια ευρώ

Εμείς ήμασταν από τους πρώτους που αγωνιστήκαμε για το Ταμείο Ανάκαμψης το οποίο φέρνει στη χώρα σήμερα 31 δισεκατομμύρια ευρώ και είμαστε η πρώτη ευρωπαϊκή χώρα στην απορρόφηση των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης. Εμείς αγωνιστήκαμε για το πλαφόν στο φυσικό αέριο. Άργησε, αλλά από τη στιγμή που μπήκε οδήγησε σε κατάρρευση των τιμών του φυσικού αερίου.

Άρα η Ελλάδα μετράει στην Ευρώπη σήμερα, μετράει πολύ και νομίζω ότι πρέπει να εξακολουθεί να έχει αυτό το ρόλο μίας χώρας πρωταγωνίστριας στις ευρωπαϊκές εξελίξεις και όχι ουραγού, όχι επαίτη, όπως δυστυχώς ήταν κατά τη διάρκεια της δεκαετίας από το 2010 έως το 2019
.
Γιάννης Σαραντάκος: Μάλιστα. Πάμε στην επόμενη μέρα λοιπόν και φαντάζομαι ότι έχετε κάνει το σχεδιασμό εάν ξαναλέω κερδίσετε τις εκλογές, είτε στην πρώτη, είτε στη δεύτερη Κυριακή, για το πώς θα είναι η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας την επόμενη μέρα. Έχετε κάποιες σκέψεις; Θα είναι άλλη η δομή του Υπουργικού Συμβουλίου που θα σχηματίσετε εάν εσείς εκλεγείτε;

Θα υπάρξουν προφανώς αλλαγές και στην οργάνωση της Κυβέρνησης, προφανώς και σε πρόσωπα

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θυμάστε ότι και το 2019 είχαμε κάνει πολύ σιωπηλή -το τονίζω- τότε προετοιμασία για την οργάνωση της Κυβέρνησης. Δεν μιλήσαμε για αυτά δημόσια. Όπως δεν θα μιλήσω και τώρα με λεπτομέρειες. Προφανώς έχει γίνει αυτός ο σχεδιασμός, αλλά δεν θέλω κατ’ οποιονδήποτε τρόπο να εκπέμψω οποιαδήποτε αλαζονεία ή προεξόφληση του εκλογικού αποτελέσματος.

Κάποιες γενικές παρατηρήσεις. Βεβαίως και έχουμε πάρει τα μαθήματά μας από τέσσερα χρόνια εμπειρίας που έχουμε περάσει δια πυρός και σιδήρου. Θα υπάρξουν προφανώς αλλαγές και στην οργάνωση της Κυβέρνησης, προφανώς και σε πρόσωπα. Θέλω να θυμίσω ότι τέσσερα χρόνια δεν έκανα ποτέ δραστικό, σαρωτικό ανασχηματισμό. Θα υπάρξουν σημαντικές αλλαγές…

Γιάννης Σαραντάκος: Ισχύει γιατί το περιμένανε πολλοί βουλευτές…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και εσείς το περιμένατε, οι δημοσιογράφοι.

Γιάννης Σαραντάκος: Και εμείς επίσης, σωστά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σας διέψευσα σε αυτό. Επέλεξα την συνέχεια και την σταθερότητα. Αλλά προφανώς μια νέα θητεία, εφόσον μας εμπιστευτούν οι πολίτες, είναι μια ευκαιρία για μια νέα αρχή. Και θα ενσωματώσουμε τα καλά, τα πολλά καλά του επιτελικού κράτους και θα διορθώσουμε τις αδυναμίες τις οποίες έχουμε εντοπίσει. Γιατί προφανώς υπάρχουν αδυναμίες. Αλλά γενικά αυτό το οποίο αποκαλούμε επιτελικό κράτος, θα είναι μια μεγάλη κατάκτηση για τη χώρα, σε θεσμικό επίπεδο. Υπάρχει τώρα μια Γενική Γραμματεία της Κυβέρνησης με πολλά στελέχη, τα οποία είναι αποκομματικοποιημένα. Ενδεικτικά, αναφέρω ότι δεν μπορούν ούτε καν να μεταταχθούν σε πολιτικά γραφεία. Αν κάποιος άλλος, ο ελληνικός λαός επέλεγε κάποιον άλλον να καθίσει σε αυτό το γραφείο, θα έβρισκε μια δομή η οποία είναι καλά στημένη και η οποία μπορεί να εξυπηρετήσει,