Γιάννης Μηλιός : «Έχουμε καλή εικόνα της μαύρης οικονομίας»

Ο Γιάννης Μηλιός αφήνει να εννοηθεί ότι η αξιωματική αντιπολίτευση έχει επεξεργασμένες προτάσεις για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, ωστόσο κρατά κλειστά τα χαρτιά του. Παράλληλα, επισημαίνει ότι η Αριστερά «θα φέρει μια «επανάσταση» στο ζήτημα της διακυβέρνησης της χώρας, υπογραμμίζει ότι «κάθε δόση, σημαίνει νέα μέτρα» και χαρακτηρίζει την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης ως «μη βιώσιμη, οικονομικά και κοινωνικά».

Συνέντευξη στον Γιώργο

-Στις φορολογικές προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ, εξαγγέλλετε την μεταφορά της φορολογικής επιβάρυνσης προς τα “πάνω”, δηλαδή προς τους έχοντες. Εξειδικεύσατε ήδη σε σχέση με το ποιοι φόροι πρέπει να καταργηθούν. Πότε θα εξειδικεύσετε ως προς το ποιοι φόροι θα προστεθούν στους ”έχοντες”; Μ’ άλλα λόγια: Μπορείτε να πείτε σε κάποιον που δηλώνει εισόδημα 80.000, 100.000, 200.000 ευρώ το χρόνο, πόσο περισσότερο θα πληρώνει σε σχέση με τώρα και με ποιους φόρους;

Αυτή τη στιγμή έχουμε «τρέξει» τα μοντέλα μας και με βάση την παρούσα δημοσιονομική κατάσταση πράγματι γνωρίζουμε, αν ήμαστε εμείς αυτή τη στιγμή στην κυβέρνηση ποιες θα ήταν οι φορολογικές κλίμακες ενός δίκαιου φορολογικού συστήματος. Αλλά όπως πολύ καλά γνωρίζετε η κατάσταση είναι συνεχώς μεταβαλλόμενη. Συνεπώς το σύστημα θα διαμορφωθεί εκ νέου όταν αναλάβουμε. Ποτέ βέβαια δεν κρύψαμε ότι περισσότερο από εκείνους που έχουν εισόδημα 200.000 ευρώ μας ενδιαφέρουν εκείνοι που έχουν πολύ χαμηλό εισόδημα, και όπως είδατε στην ημερίδα που διοργανώσαμε είμαστε σαφείς για το αφορολόγητο κλπ.

-«Κλειδί» για την υλοποίηση των εξαγγελιών σας είναι η κατάρτιση περιουσιολογίου. Όμως, οι δημοσιονομικές ανάγκες είναι επείγουσες και πιεστικές. Πώς, λοιπόν, είστε αισιόδοξος ότι το περιουσιολόγιο θα μπορέσει να καταρτιστεί σύντομα, όταν βρισκόμαστε σε μία χώρα που… επί 20 χρόνια δεν έχει καταφέρει να καταρτίσει Κτηματολόγιο; Σημειωτέον ότι αυτή τη στιγμή, ελάχιστοι πολίτες δηλώνουν εισόδημα άνω των 100.000 ευρώ…

Έχετε δίκιο ότι εδώ και πολλά χρόνια, πάνω από 20 θα πω εγώ, εκκρεμεί η καταγραφή της ακίνητης περιουσίας. Είμαι όμως αισιόδοξος γιατί πιστεύω ότι δεν πρόκειται για ένα ζήτημα που αφορά τη «χώρα» αλλά τον τρόπο διακυβέρνησης της. Η Αριστερά πέρα από όλες τις αλλαγές θα φέρει μια «επανάσταση» σ’ αυτά τα ζητήματα.

-Αποτελεί κοινό τόπο ότι η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών -τουλάχιστον των «συνήθων υποζυγίων»- έχει εξαντληθεί. Αφού, λοιπόν, λέτε ότι θα αυξήσετε το αφορολόγητο στις 12.000 ευρώ, θα μειώσετε το ΦΠΑ, θα καταργήσετε το χαράτσι κτλ, έχετε κάνει κάποια εκτίμηση για τον αφορολόγητο πλούτο και για το μέγεθος της «μαύρης» οικονομίας; Είναι αρκετό για να οδηγήσει σε πρωτογενή πλεονάσματα και να αντικαταστήσει τις δημοσιονομικές απώλειες από τους φόρους που θα καταργήσετε;

Προφανώς έχουμε κάνει υπολογισμούς. Μου κάνει εντύπωση η συνεχής επανάληψη αυτής της ερώτησης, ειδικά επειδή δεν βλέπω, ας πούμε, να ερωτάται το ίδιο ο υπουργός οικονομικών, που η αποτυχία του προγράμματός του είναι ήδη δεδομένη. Έχουμε πιστεύω αρκετά καλή εκτίμηση για το μέγεθος της «μαύρης» οικονομίας. Αλλά αυτό δεν αρκεί. Το σημαντικό είναι ότι ως ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ έχουμε την πολιτική βούληση να την καταπολεμήσουμε προς όφελος των εργαζόμενων. Αυτό δεν εμπίπτει στο φορολογικό πρόγραμμα, αλλά η ενίσχυση των ελεγκτικών μηχανισμών, του ΣΔΟΕ και του ΣΕΠΕ, σε συνδυασμό με τη φορολογική μεταρρύθμιση θα έχει σημαντικά αποτελέσματα. Θα φτιάξουμε ένα περιβάλλον στο οποίο να μην έχει συμφέρον ο εργαζόμενος να αποδέχεται τη «μαύρη» εργασία.

-Έχετε προειδοποιήσει τους έχοντες κρυμμένο πλούτο, κυρίως σε off shore και φορολογικούς παραδείσους, ότι «είναι καλύτερα να έρθουν σε συμφωνία, παρά να πάμε σε μοντέλα φορολογικού εντοπισμού Γερμανίας και ΗΠΑ». Τί εννοείτε; Τί σκοπεύετε να κάνετε με τους μεγαλοκαταθέτες εξωτερικού (δεδομένης της μυστικότητας των καταθέσεων) και με τις off shore (δεδομένων των διμερών συμφωνιών);

Δεν πρόκειται βέβαια να σας αποκαλύψω πώς ακριβώς θα διαχειριστούμε τη φοροδιαφυγή. Το αποτέλεσμα μετράει σ’ αυτές τις περιπτώσεις. Η λογική της παραίτησης από το κυνήγι των διαφυγόντων φόρων λόγω των διεθνών συνθηκών ελευθερίας κίνησης των κεφαλαίων οδηγεί αναγκαστικά στην υπερφορολόγηση των μισθωτών και των συνταξιούχων, κάτι που πέρα από το ότι είναι εξοργιστικό, πλέον είναι και αναποτελεσματικό. Επίσης υπάρχει ένα στοιχείο υποκρισίας. Γιατί η τρόικα κατηγορεί την Κύπρο για ροή ξένου κεφαλαίου σήμερα;

-Διανύουμε τον 6ο χρόνο ύφεσης, με αποτέλεσμα, κ. Μηλιέ, να διερωτώνται πολλοί αν πλέον είναι αναστρέψιμη η ζημιά που έχει γίνει στην ελληνική οικονομία. Επουλώνονται οι πληγές;

Η ερώτηση δεν έχει νόημα. Δεν υπάρχει κατάσταση που να μην αντιστρέφεται. Το θέμα είναι προς ποια κατεύθυνση. Προς την κατεύθυνση της χώρας-ΕΟΖ που προωθεί η τρόικα εσωτερικού μαζί με τους δανειστές; Ή προς μια κατεύθυνση αξιοπρέπειας και ενδυνάμωσης του κόσμου της εργασίας;

-Η κυβέρνηση ευελπιστεί να «τη βγάλει» ως τις γερμανικές εκλογές του Σεπτεμβρίου και ελπίζει ότι με ένα νέο κούρεμα στις αρχές του 2014, η Ελλάδα θα ελαφρυνθεί από ένα μεγάλο βάρος τόκων και χρεολυσίων. Εκτιμάτε ότι έχει βάσεις αυτός ο πολιτικός σχεδιασμός του Μαξίμου;

Όχι εκτιμώ πως δεν έχει βάση. Η κυβέρνηση έχει υπογράψει το μνημόνιο 3 και τώρα δεν μπορεί ούτε να συμφωνήσει με την τρόικα στην βάση όσων υπέγραψε. Κάθε δόση σημαίνει νέα μέτρα, αυτή η κατάσταση δεν είναι βιώσιμη ούτε πολιτικά ούτε κοινωνικά.