Σε κάθε Δημοκρατία προέχει η εφαρμογή του νόμου

Απαντώντας σε ερωτήσεις δημοσιογράφων σχετικά με δημοσιεύματα που συνδέουν τις πρόσφατες τρομοκρατικές επιθέσεις με την αποκατάσταση της νομιμότητας σε καταλήψεις κτιρίων, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος κ. Σίμος Κεδίκογλου δήλωσε:
Σε κάθε Δημοκρατία προέχει η εφαρμογή του νόμου. Και σε αυτό η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να συνεχίσει μέχρι τέλους. Είναι αδιανόητο να συνδέεται η εφαρμογή του νόμου με τρομοκρατικές επιθέσεις.

***

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΙΜΟΥ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΠΡΩΪΝΟ ΑΝΤ1», ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΓΙΩΡΓΟ ΠΑΠΑΔΑΚΗ

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καλημέρα κύριε υπουργέ.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είχαμε χθες ένα τρομοκρατικό χτύπημα, το οποίο όντως τρομοκράτησε, σε έναν πολυσύχναστο χώρο…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ένα τυφλό χτύπημα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένα τυφλό χτύπημα, σε έναν πολυσύχναστο χώρο, όπου υπήρχαν και παιδιά. Υπήρχαν και εργαζόμενοι στα καταστήματα, αν και ήταν κλειστά, λόγω της απογραφής. Σε μια χύτρα ταχύτητας, ζελατοδυναμίτιδα. Δεν ξέρουμε εάν υπήρχαν και άλλα υλικά, τα οποία κάνουν ακόμη μεγαλύτερη την ένταση του προβλήματος, από τη στιγμή της έκρηξης. Ευτυχώς, σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα εκκενώθηκε το κτίριο και είχαμε δυο ελαφρά τραυματισμένους. Ευτυχώς! Γιατί, μέσα στον πανικό, θα μπορούσε να είχε γίνει το χειρότερο. Τρομοκρατεί όλους το γεγονός ότι η τρομοκρατία επιστρέφει και μάλιστα με τέτοιου είδους χτυπήματα κύριε Υπουργέ.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχουμε μια κλιμάκωση της προσπάθειας να διαχυθεί ο τρόμος στην κοινωνία μας, με διάφορους τρόπους, με μια ποικιλία χτυπημάτων που δεν είχαμε ξαναδεί, με τυφλά χτυπήματα. Υπήρχαν μικρά παιδιά στο The Mall εκείνη την ώρα. Αλλά, αν θέλετε, και το χτύπημα στην πολυκατοικία που μένει ο αδελφός μου ήταν τυφλό, γιατί έμεναν και άλλοι άνθρωποι εκεί που θα μπορούσαν να έχουν παγιδευτεί γιατί ο σκοπός εκεί ήταν να πάρει φωτιά η πολυκατοικία. Λοιπόν, είναι μια σαφέστατη προσπάθεια αποσταθεροποίησης της κοινωνίας μας, της Δημοκρατίας μας, υπονόμευσης της οικονομίας μας, σε μια πολύ-πολύ κρίσιμη καμπή. Έχει και αυτό τη σημασία του. Και χαίρομαι που σύσσωμος ο πολιτικός κόσμος…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό ήθελα να πω και εγώ, ότι σύσσωμος ο πολιτικός κόσμος καταδίκασε.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καταδίκασε και πρέπει όλοι μαζί να στείλουμε το μήνυμα ότι η Δημοκρατία μας δεν τρομοκρατείται.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποιοι μπορεί να είναι αυτοί που θέλουν την αποσταθεροποίηση…; Έχουμε όλα τα κόμματα της Βουλής να καταδικάζουν. Ποιοι μπορεί να είναι;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πάρα πολλοί. Οποιοσδήποτε δεν θέλει το καλό της Ελλάδας.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, φάνηκε ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι πολύ καλά οργανωμένοι, είναι πολύ καλά εκπαιδευμένοι. Και έχουμε το αντάρτικο πόλεων, σωστά εκπαιδευμένοι, καλά εκπαιδευμένοι. Ήξεραν από εκρηκτικές ύλες. Δεν ήταν δηλαδή κάποιοι ερασιτέχνες. Δεν ήταν ένα γκαζάκι το οποίο τοποθετήθηκε αυτή τη φορά.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι. Βλέπετε ότι έχουμε μια ποικιλία και μια κλιμάκωση. Δηλαδή, «άλλης ποιότητας» ήταν οι επιθέσεις με γκαζάκια σε γραφεία πολιτικών κομμάτων, άλλης ποιότητας ήταν στους δημοσιογράφους, άλλης ήταν η εμπρηστική επίθεση στην πολυκατοικία που μένει ο αδελφός μου, άλλης ποιότητας ήταν το χτύπημα στα γραφεία της Ν.Δ. - πολύ επαγγελματικό επίσης- και άλλης ποιότητας, εξαιρετικά ανησυχητικής ήταν το χτύπημα στο The Mall. Όμως, θέλω να σημειώσω και έχει σημασία αυτό ότι το The Mall από χθες το βράδυ ξαναλειτουργεί. Πρέπει να μην αφήσουμε αυτούς τους δράστες να νοιώσουν την ικανοποίηση ότι πέτυχαν το στόχο τους. Όχι, δεν τρομοκρατούμαστε. Είμαστε σε εγρήγορση, πρέπει να συλλάβουμε τους δράστες, αλλά πρέπει επίσης να συνεχίσουμε τη δουλειά μας, να ξαναστήσουμε την Ελλάδα στα πόδια της.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και ξέρετε, κυβέρνηση και αντιπολίτευση μπορούν να έχουν τις απόψεις τους και να διασταυρώνουν τα ιδεολογικά τους βέλη ανά πάσα στιγμή. Όμως, σε καμία περίπτωση αυτό δεν δικαιολογεί αυτές τις ενέργειες και ούτε πρέπει να αφήνονται υπαινιγμοί από τη μια ή από την άλλη πλευρά. Δεν ξέρω αν συμφωνείτε πάνω σε αυτό.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Απολύτως συμφωνώ. Και σας είπα ότι χαίρομαι που πλέον σύσσωμος ο πολιτικός κόσμος έχει ορθώσει ένα τείχος απέναντι στην τρομοκρατία.

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Κύριε Παπαδάκη, αν μου επιτρέπετε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κύριος Κοντονής θέλει να κάνει μια παρέμβαση. Παρακαλώ.

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Χαίρομαι που ακούω αυτό το πράγμα από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, αλλά θα ήθελα να του πω ότι το προηγούμενο χρονικό διάστημα δεν έχανε ευκαιρία που να συνδέει τέτοιες ενέργειες με το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, με τη νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ. Προσέξτε κύριε εκπρόσωπε, πολύ χαίρεστε και εσείς ότι ο πολιτικός κόσμος έχει ορθώσει το ανάστημά του απέναντι σε αυτές τις έκνομες και εγκληματικές ενέργειες. Όμως να ξέρετε ότι η προηγούμενη τακτική της κυβέρνησης και ιδίως η δική σας -όχι η προσωπική, εγώ δεν μιλάω ποτέ προσωπικά, γιατί εσείς εκφράζετε την κυβέρνηση - της κυβέρνησης, να συνδέει συνεχώς και αδίκως το ΣΥΡΙΖΑ με τέτοιες καταστάσεις, σήμερα εγώ θα περίμενα μια συγνώμη από την κυβέρνηση απέναντι στο ΣΥΡΙΖΑ και απέναντι σε αυτή τη συκοφαντία η οποία ήταν οργανωμένη, ήταν και κατευθυνόμενη.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν θέλω να γυρίσω στο παρελθόν κ. Κοντονή, γιατί εγώ το μόνο που ζητούσα, ήταν μια σαφή και απερίφραστη καταδίκη κάθε μορφή βίας και με λέγατε Γκαίμπελς, γιατί ζητούσα την καταδίκη κάθε μορφή βίας. Μπορούμε να τα αφήσουμε όλα αυτά πίσω; Να τα αφήσουμε όλα αυτά πίσω.

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Να αφήσουμε οτιδήποτε πίσω, εγώ δεν έχω πρόβλημα, αλλά το λέω αυτό το πράγμα, διότι αυτή η τακτική σας, να συνδέετε…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ποια τακτική, κύριε Κοντονή;

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Όταν υπήρξε καταδίκη από το ΣΥΡΙΖΑ, ξέρετε τι βγήκατε και είπατε; Σας το θυμίζω: Ναι, καταδίκασε ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά η καταδίκη είναι υποκριτική. Γιατί σήμερα, λοιπόν, ερχόσαστε και λέτε αυτά τα πράγματα;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Κοντονή, αν θέλετε, ανατρέξτε στις δηλώσεις μου. Το μόνο που έλεγα σταθερά, ήταν να αποκηρυχθεί κάθε μορφή βίας, χωρίς εξαιρέσεις, χωρίς αστερίσκους. Και να σταματήσουν εμπρηστικές δηλώσεις του τύπου «λιντσαρίσματα», του τύπου «οικιακά σκεύη, τα λοστάρια»…

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Ακούστε…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας παρακαλώ, κύριε Κοντονή. Δεν θέλω να αναπαραχθεί άλλο αυτή η αντιπαράθεση.

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Συνεχίζετε στου «κακού τη σκάλα». Σας λέω, λοιπόν, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν υπήρξε καμία ενέργεια έκνομη και τρομοκρατική, την οποία να μην καταδικάσει, μηδέ εξαιρουμένης της ενέργειας κατά του αδελφού σας. Καμία! Επομένως, μην το λέτε αυτό το πράγμα και μην το επαναλαμβάνετε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ δεν θέλω να παρέμβω σε αυτό το διάλογο, ο οποίος είναι εποικοδομητικός, με την έννοια ότι ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του. Αλλά, νομίζω, σ` αυτή εδώ τη φάση και μετά από αυτό το χτύπημα…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς, δεν υπάρχει κανένας λόγος…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …Προς όλες τις πλευρές, ίσως από τη στιγμή, που και εμένα μου έκανε εντύπωση ότι υπήρξε από την πρώτη στιγμή η καταδίκη και από την άλλη πλευρά ήπιες ανακοινώσεις. Ας αποτελέσει αυτό την αφετηρία μιας διαφορετικής αντιμετώπισης των πραγμάτων.

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Και εμείς το ευχόμαστε, αρκεί να σταματήσει επιτέλους η κυβέρνηση να στοχοποιεί το ΣΥΡΙΖΑ και να τον συνδέει με έκνομες και τρομοκρατικές ενέργειες. Αυτό το θεωρούμε, για την ιστορία της ανανεωτικής αριστεράς, που είναι μια ιστορία που έρχεται από τη διάσπαση του ΚΚΕ εσωτερικού, αυτό το θεωρούμε εμείς όνειδος για την κυβέρνηση. Ένας τέτοιος χώρος να εγκαλείται από την κυβέρνηση ότι έχει επαφές, ότι αβαντάρει, ότι βάζει αστερίσκους και ένα σωρό πράγματα που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να σας πω κάτι κύριε Κοντονή; Φροντίστε και εσείς τις δηλώσεις των στελεχών σας, διότι δεν είναι δυνατόν στέλεχός σας, ο κ. Βίτσας, να λέει ότι εγώ δεν μπορούσα να κρύψω τη χαρά μου για την επίθεση στο σπίτι του αδελφού μου; Είναι δυνατόν να λέγονται τέτοια πράγματα;

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Ποιος το είπε;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δείτε τις δηλώσεις του κ. Βίτσα. Αν δεν κάνω λάθος, είναι γραμματέας της Κ. Π. Ε. του ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ.

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Πρώτη φορά το ακούω αυτό, τώρα.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δείτε, λοιπόν, τότε τις δηλώσεις των στελεχών σας.

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Τι να πω;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δείτε τα.

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Όχι, με συγχωρείτε. Εγώ μένω στις δηλώσεις…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας παρακαλώ, καταβάλλουμε μια προσπάθεια εδώ, να χτυπήσουμε τους πραγματικούς εχθρούς της κοινωνίας μας.

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Εγώ δεν σας λέω, τι λέει ο κ. Κρανιδιώτης, ούτε τις ανακοινώσεις ορισμένων στελεχών της Ν.Δ. Εγώ κρίνω τις ανακοινώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου και πιστεύω ότι με την ίδια τιμιότητα και η κυβέρνηση θα πρέπει να κρίνει τις ανακοινώσεις του κόμματός μου και όχι τι λέει ο ένας…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πείτε μου μια δήλωση που να κατηγορώ το ΣΥΡΙΖΑ. Το μόνο που ζητούσα από το ΣΥΡΙΖΑ, ήταν αυτό που έγινε χθες -και χαίρομαι πάρα πολύ- την απερίφραστη καταδίκη κάθε μορφή βίας…

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Πότε κύριε Κεδίκογλου δεν υπήρξε απερίφραστη καταδίκη σε εγκληματικές ενέργειες από το ΣΥΡΙΖΑ;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγνώμη, αλλά έχει κάνει πολύ κακό αυτή η φιλολογία για «καλή» και «κακή» μορφή βίας, γιατί και η βία…

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Ειλικρινά, έχετε δει τέτοια πράγματα σε ανακοινώσεις του ΣΥΡΙΖΑ;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι…

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Ε, τότε γιατί τα λέτε…;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ξέρετε κύριε Κοντονή, το πρόβλημα με εσάς, είναι οι συνιστώσες σας…

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Μα, τι λέτε κύριε εκπρόσωπε;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: …Που μπορεί το επίσημο κόμμα να μην φέρει ευθύνη και βγαίνει κάποιος και λέει για κρεμάλες.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δώσαμε την ευκαιρία να γίνει αυτή η αντιπαράθεση. Σίγουρα…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν υπάρχει κύριε Κοντονή. Πιστεύω ότι είναι χρέος όλων μας, να προασπίσουμε τη Δημοκρατία μας. Αυτές οι αντιπαραθέσεις δεν προσφέρουν σε κανέναν, παρά μόνο στους εχθρούς της κοινωνίας μας…

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Κάντε το και εσείς, προστατέψτε τη Δημοκρατία, με τις ανακοινώσεις που εκδίδετε. Όταν βάλλετε κατά κοινοβουλευτικών κομμάτων και μάλιστα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, κατ` αυτόν τον τρόπο, και της νεολαίας προσωπικά, δεν νομίζω ότι προσφέρετε καλές υπηρεσίες στη Δημοκρατία.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν δέχομαι απαράδεκτη κριτική, όπως του τύπου, χαίρομαι για την επίθεση στο σπίτι του αδελφού μου, πιστεύω ότι έχω απαντήσει, για τέτοιου είδους επιθέσεις, πάρα πολύ μετριοπαθώς. Λοιπόν, ας κρατήσουμε αυτή τη μετριοπάθεια.

ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Αυτή η ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε με αφορά και σε τελευταία ανάλυση, ούτε γνωρίζω αυτόν που είπατε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Κοντονή, θα επανέλθουμε με τη συζήτηση αυτή. Άλλωστε, υπάρχουν και εκπρόσωποι των κομμάτων. Να ολοκληρώσουμε τη συζήτηση με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο. Σε τι επίπεδο είναι αυτή τη στιγμή οι έρευνες; Δεν θέλω να μου πείτε, βέβαια, το επιχειρησιακό σχέδιο του υπουργείου Προστασία του Πολίτη, αλλά θέλω να πω, υπάρχουν στοιχεία που αφήνουν περιθώρια αισιοδοξίας;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Βεβαίως και συλλέγονται όλο και περισσότερα και πρέπει να βρούμε και τις διασυνδέσεις, γιατί μπορεί να είναι διαφορετικής ποιότητας τα χτυπήματα, αλλά είναι πολύ πιθανό να υπάρχει διασύνδεση ομάδων…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή, μια κάποια αλληλουχία. Δεν πιστεύετε δηλαδή να είναι από την ίδια οργάνωση το χτύπημα στα γραφεία της Ν.Δ. και το χτύπημα…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σίγουρα δεν είναι ίδιοι οι δράστες. Τουλάχιστον, από πλευράς τεχνοτροπίας, να το πούμε έτσι. Είναι διαφορετική ποιότητα χτυπήματος.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: (Δεν ακούγεται) το χτύπημα στην τρομοκρατία, είχαμε 35 συλλήψεις το τελευταίο χρονικό διάστημα. Φαίνεται ότι υπάρχει βάθος.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχει βάθος. Τα καλάσνικοφ εναντίον πολιτικού στόχου χρησιμοποιήθηκαν για πρώτη φορά μετά το 2010, δηλαδή, μεσολάβησε επίσης ένα μεγάλο διάστημα πριν ξαναεμφανιστούν καλάσνικοφ εναντίον πολιτικών στόχων. Λοιπόν, να είστε σίγουρος, κύριε Παπαδάκη, ότι η Αστυνομία, η αντιτρομοκρατική, η ΕΥΠ, όλες οι δυνάμεις προστασίας της κοινωνίας μας, είναι σε πλήρη εγρήγορση και θα φέρουμε σύντομα αποτελέσματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θα μιλήσετε για λογαριασμό του υπουργού Προστασίας του Πολίτη, αλλά είδαμε χθες στη συνέντευξή του, στην εφημερίδα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, όπου άφησε αιχμές για τη Δικαιοσύνη. Σαφέστατες αιχμές. Και από την πλευρά της, η Δικαιοσύνη λέει, ποιοι είναι αυτοί που μας κάνουν κριτική. Η Αστυνομία λέει, εμείς τους συλλαμβάνουμε, τους στέλνουμε στη Δικαιοσύνη και αυτοί βγαίνουν έξω. Οι δικαστικοί λένε, εμείς εφαρμόζουμε τους νόμου που ψήφισαν οι πολιτικοί. Τελικά, μήπως και εδώ «κυνηγάει ο σκύλος την ουρά του»;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να μην ξεχωρίσω έναν τομέα, υπάρχουν άνθρωποι που δεν έκαναν σωστά τη δουλειά τους. Απόδειξη, η αποφυλάκιση του κρατουμένου που κατηγορείται για τη δολοφονική επίθεση σε αστυνομικούς. Θυμάστε την περίπτωση. Λοιπόν, κάποιος δεν έκανε καλά τη δουλειά του.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βλέπετε σκοπιμότητα εκεί;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει σκοπιμότητα. Θέλω να πιστεύω ότι είναι βαρύτατη αμέλεια.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, αυτό είναι που κάνει ακόμη μεγαλύτερη την αβεβαιότητα, όμως, του ελληνικού λαού. Γιατί, όταν βλέπουμε ότι ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη αφήνει αιχμές για τη Δικαιοσύνη, η Δικαιοσύνη αύριο-μεθαύριο με ανακοινώσεις της μπορεί να αφήσει αιχμές για την κυβέρνηση ή για το σύνολο του πολιτικού κόσμου που έτσι νομοθετεί και εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόζουμε τους νόμους που ψηφίζετε εσείς…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας ανέφερα ένα παράδειγμα, που δεν έφταιγαν οι νόμοι.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οι αστυνομικοί οι οποίοι αισθάνονται και εκείνοι ότι ξέρετε κάτι, εμείς προσπαθούμε, έστω και με πολύ λίγα χρήματα και πετσοκομμένα να κάνουμε τη δουλειά μας και κάποιοι άλλοι είναι εκείνοι που ευθύνονται για το γεγονός ότι κυκλοφορούν ελεύθεροι. Καταλαβαίνετε, εδώ έχουμε έναν αποπροσανατολισμό…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εγώ πιστεύω ότι σε κάθε περίπτωση πρέπει να αναλαμβάνουν όλοι τις ευθύνες τους. Τώρα, η κοινωνία παρατηρεί πάρα πολύ προσεκτικά το τι συμβαίνει. Είμαστε υπόλογοι όλοι απέναντι στην κοινωνία, να κάνουμε ο καθένας σωστά τη δουλειά του και πρέπει να είμαστε σοβαροί. Σας λέω ότι αποδίδω αυτές τις –δυστυχώς- ουκ ολίγες περιπτώσεις…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σε μερίδα δικαστικών που δεν κάνει καλά τη δουλειά της;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι. Σε κάποιους, σε κάθε υπηρεσία. Κάποιος δεν έκανε καλά τη δουλειά του. Κάποιος δεν ετοίμασε σωστά το φάκελο για τους δικαστικούς.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Χωρίς να καταλογίζετε σκοπιμότητα ή και με σκοπιμότητα;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, δεν θέλω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί βρισκόμαστε σε μια εποχή, που οι δικαστικοί, για παράδειγμα, εγώ ευθέως θα το ρωτήσω, ήταν σε κινητοποιήσεις. Χθες τις ανέστειλαν.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν μπορώ να δεχθώ ότι υπάρχει Έλληνας δικαστικός, που θα έκανε κάτι τέτοιο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ είμαι υποχρεωμένος να ρωτήσω.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που πρέπει, όμως, να κάνουμε, είναι να κάνουμε όλοι σωστά τη δουλειά μας, πλέον.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σήμερα και τυπικά, κλείνει το θέμα της δόσης, αλλά έχουμε και την έκθεση του ΔΝΤ, η οποία προκαλεί. Γιατί, από τη μια πλευρά λέει ότι αν δεν εφαρμοστούν τα μέτρα, μάλιστα επισημαίνει ότι δεν έχουν γίνει κάποια πράγματα σε κάποιους τομείς, όπως για παράδειγμα με τη φοροδιαφυγή, τότε θα υπάρξουν και άλλα μέτρα, τα οποία θα αφορούν μείωση μισθών και συντάξεων. Δηλαδή, είναι σαν να χρησιμοποιεί τον μισθωτό και τον συνταξιούχο, για να πιέσει εσάς να κάνετε τη δουλειά σας. Γιατί, ο μισθωτός και ο συνταξιούχος δεν μπορούν να κάνουν κάτι για τη φοροδιαφυγή. Ένα αυτό. Και η ομολογία της, ότι ξέρετε κάτι, φταίμε που ζητήσαμε τις μειώσεις των μισθών, βάλαμε πιο βαθειά την ύφεση στην Ελλάδα, δεν είχαμε μείωση των τιμών… Λέει πράγματα τα οποία είναι φοβερά. Λέει πράγματα, τα οποία μέχρι προχθές τα έλεγε η αντιπολίτευση.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κοιτάξτε, χαιρόμαστε που ο κ. Τόμσεν καταλαβαίνει ότι εξ αρχής το πώς εφαρμόστηκε αυτό το πρόγραμμα, γιατί στην αρχή του ξεκίνησε στραβά. Προσέξτε, τώρα πια έχει μπει σαφέστατα και η αναπτυξιακή παράμετρος. Δεν είναι μόνο εξυγίανση, είναι και ανάπτυξη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα τη δούμε βέβαια, ακόμη δεν την έχουμε δει…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι, ακριβώς. Μα, τώρα, περιμένουμε να δούμε τα αποτελέσματα της ενίσχυσης της ρευστότητας.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πρέπει, επιβάλλεται να τη δούμε. Διαφορετικά, χαθήκαμε. Ο κόσμος θα ξεσηκωθεί.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Παπαδάκη, η επόμενη μάχη είναι η μάχη για την ανεργία. Η μάχη καταπολέμησης της ανεργίας.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μεγαλώνει κύριε υπουργέ…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς. Εκεί είναι που πρέπει να φέρουμε τάχιστα αποτελέσματα. Τάχιστα, γιατί το τέρας της ανεργίας είναι που θρέφει και όλα τα ανησυχητικά φαινόμενα που βλέπουμε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με την απειλή, όμως, του ΔΝΤ ότι θα μειωθεί και άλλο ο μισθός, θα μειωθεί και άλλο η σύνταξη;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, δεν υπάρχει τέτοια απειλή. Δεν θα υπάρξουν άλλα μέτρα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στην έκθεσή της, το είδατε…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Στην έκθεσή της λέει ότι εάν δεν πετύχει η εφαρμογή του προγράμματος. Εμείς, έτσι όπως το εφαρμόζουμε, είμαστε σίγουροι ότι θα πετύχει. Και έχουμε λάβει όλα τα μέτρα. Για παράδειγμα, έχουμε και ένα «μαξιλαράκι» ότι δεν έχουμε υπολογίσει καθόλου έσοδα από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής στο φετινό προϋπολογισμό. Ο λόγος είναι διπλός: Αφενός, δυστυχώς, είχαμε απολέσει την αξιοπιστία μας, σε ό,τι αφορά την αποτελεσματικότητα στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και ήταν δύσκολο να πείσουμε, αφετέρου τα όποια…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έγινε τίποτα για τη φοροδιαφυγή.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γίνεται.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τώρα ξεκινάει με τις 54.000 και τους ελέγχους. Χρήμα στο κράτος θέλω να δω εγώ.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεκτόν ότι γίνονται σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, πράγματα που έπρεπε να είχαν γίνει εδώ και χρόνια, εδώ και δεκαετίες. Πρέπει να φέρουμε γρήγορα αποτελέσματα, γιατί εκεί είναι που θα κριθεί η κοινωνία μας, η Δημοκρατία μας. Η μεγαλύτερη απειλή για τη Δημοκρατία δεν είναι η τρομοκρατία, είναι η ανεργία.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως και αυτοί οι οποίοι τρομοκρατούν την κοινωνία μας, γιατί σας είπα ότι αυτοί που τρομοκρατούν την κοινωνία είναι αυτοί που επέβαλαν τα μέτρα. Εμένα μου έκανε εντύπωση η παραδοχή του ΔΝΤ ότι οι μειώσεις μισθών έγιναν σε πολύ ταχύτερο ρυθμό από τον προσδοκώμενο, ότι το πρόγραμμα του μνημονίου έχει οδηγήσει σε βαθιά ύφεση και ότι οι τιμές δεν πέφτουν όσο και οι μισθοί. Δηλαδή, όταν εμείς λέγαμε ότι αυτό θα πρέπει να περιλαμβάνει… Και ποιος το λέει, αυτός που κούναγε το χέρι.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το ΔΝΤ στην αυτοκριτική του θα έπρεπε να βάλει και τη σημαντικότατη αβλεψία, που δεν σκέφτηκαν την παράμετρο «ανάπτυξη», ότι στην πρώτη φάση…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποτέ, ούτε μια κουβέντα.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα πρέπει να κάνουν λίγο την αυτοκριτική τους…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να τους το πείτε όμως. Να τους το πείτε. Η προανακριτική επιτροπή θα ξεκινήσει σήμερα; Σήμερα θα ξέρουμε ποια θα είναι τα μέλη της προανακριτικής. Είσαστε ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα; Κάποιοι λένε ότι προσφέρατε βοήθεια στον κ. Βενιζέλο. Έτσι αισθάνεστε;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να σας πω κάτι; Ακούστηκαν τόσα πολλά για εκείνη την ψηφοφορία… Μέχρι το τελευταίο που ακούστηκε ήταν ότι θα πάμε όλοι της Ν.Δ. σε μια μόνο κάλπη για να δείξουμε ότι στηρίζουμε τον κ. Βενιζέλο - που δεν χρειαζόταν ο πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. τη στήριξή μας- αλλά δέστε και το αποτέλεσμα. Νομίζω ότι η προσωπική μου στάση είναι η αψευδής μαρτυρία ότι δεν υπήρχε καμία τέτοια πρόθεση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πού ψηφίσατε εσείς;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε όλες τις κάλπες.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν και ο Πρωθυπουργός ψήφισε σε μια;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο Πρωθυπουργός μας άφησε ελεύθερους να λειτουργήσουμε με βάση τη συνείδησή μας.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μήπως ήταν επικοινωνιακό παιχνίδι αυτό;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να σας πω… Από τη μια ότι «είμαστε στρατιωτάκια», από την άλλη επικοινωνιακό παιχνίδι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, είμαι υποχρεωμένος να ρωτήσω.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εγώ σας λέω, κρατήστε το σημαντικό: Ότι για πρώτη φορά κόμμα άφησε -σε κρίσιμη ψηφοφορία- τους βουλευτές του ελεύθερους να εκφραστούν και το αποτέλεσμα ήταν αυτό που είδατε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πρέπει να διαβεβαιώσετε τον ελληνικό λαό και οφείλετε εκ της θέσεως σας να το κάνετε, ότι το χθεσινό χτύπημα δεν πρέπει να τρομοκρατήσει τους Έλληνες.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, αυτό είναι το πιο σημαντικό. Και σας λέω: Πρέπει να συνεχίσουμε να ζούμε, όπως ζούσαμε. Να συνεχίσουμε την προσπάθεια ανόρθωσης της οικονομίας μας. Θεωρώ πολύ σημαντική αρνητική συνέπεια, για παράδειγμα, την οδηγία του Στέιτ Ντιπάρτμεντ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, δεν πρόλαβε να γίνει η επίθεση…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Λοιπόν, βλέπετε ότι κατευθείαν οι αρνητικές συνέπειες στην οικονομία, αρχίζουν να σωρεύονται. Λοιπόν, δεν πρέπει να τους κάνουμε τη χάρη!

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ, να σας ευχαριστήσω που είχατε την καλοσύνη να έρθετε…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα ήθελα να πω ένα τελευταίο: Δεν θα είναι καλό να ακουστούν πάλι ιστορίες για προβοκάτσιες και παρακράτος και τέτοια, τη στιγμή που βλέπουμε ότι στόχος είμαστε όλοι μας. Είμαστε όλοι μας στόχος. Όλοι, και η κοινωνία μας, είναι στόχος. Η οικονομία μας, από αυτήν που περιμένουμε να σταθούμε στα πόδια μας, πλήττεται πολύ περίεργα σε μια πολύ καθοριστική στιγμή.

****

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΙΜΟΥ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΟΥ REAL FM, ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΝΙΚΟ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να καλημερίσουμε τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, κύριο Κεδίκογλου.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα. Καλημέρα και στους ακροατές μας.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω, όχι από το χτύπημα στο Mall, θα ρωτήσω γι’ αυτό στη συνέχεια, αλλά από την έκθεση του ΔΝΤ. Θέλω να ρωτήσω, αν θωρείτε και σε ποιο βαθμό θεωρείτε ότι παρεμβαίνει και στα εσωτερικά πολιτικά μας πράγματα το ΔΝΤ, με τις διαπιστώσεις που κάνει για τις μελλοντικές πολιτικές εξελίξεις.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είναι τυχαίο ότι δεν έχουμε σχολιάσει καθόλου αυτές τις τοποθετήσεις. Πιστεύουμε ότι τα ελληνικά πολιτικά πράγματα είναι αντικείμενο των Ελλήνων. Καλές είναι οι όποιες διαπιστώσεις που μπορεί να διατυπώνει κάποιος, αλλά προσωπικά, δεν βρίσκω το λόγο σε μια οικονομική έκθεση, να κάνεις πολιτικές αναλύσεις. Από εκεί και πέρα, είναι καλοδεχούμενη η έστω και όψιμη αναγνώριση των λαθών και της λάθος συνταγής στην αρχή που λέει ο Τόμσεν ότι παραβλέψαμε τελείως την παράμετρο «ανάπτυξη». Θεωρούμε ότι τώρα έχει μπει η παράμετρος μέσα στην εξίσωση. Από εκεί και πέρα, δεν θέλουμε να μπούμε σε …

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το γεγονός ότι, ενώ η κυβέρνηση έχει πει ότι τα μέτρα που πήρε, ήταν τα τελευταία, η έκθεση προϊδεάζει για νέα μέτρα, τα επόμενα χρόνια.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Χατζηνικολάου, αν καθίσουμε να αντιστοιχίσουμε κατά καιρούς εκθέσεις του ΔΝΤ με το πώς εξελίχθηκαν τα πράγματα, θα δείτε ότι υπάρχει μια, τουλάχιστον, αναντιστοιχία. Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο. Εμείς έχουμε ένα συγκεκριμένο σχέδιο, το οποίο πιστεύουμε ότι έτσι όπως εξελίσσεται, δεν θα χρειαστούν άλλες θυσίες, δεν θα χρειαστούν άλλα οδυνηρά μέτρα και ότι ήδη από τη φετινή χρονιά θα περάσουμε στην ανάκαμψη, θα αρχίσουμε να βλέπουμε θετικά βήματα. Η πρώτη μεγάλη κρίσιμη μάχη, είναι η μάχη με την ανεργία. Εκεί είναι που πρέπει να παρουσιάσουμε τάχιστα αποτελέσματα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, έρχομαι στο χτύπημα στο Mall. Θέλω να σας ρωτήσω, σε ποιο βαθμό ανησυχεί η κυβέρνηση γι` αυτή την κλιμάκωση της βίας τις τελευταίες ημέρες και αν η ενημέρωση που έχετε από τις αρχές ασφαλείας, είναι ότι φοβούνται και άλλα χτυπήματα.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχουμε μια κλιμάκωση, έχουμε και μια ανησυχητική, ποιοτική διαφοροποίηση, διότι το χτύπημα στο The Mall ήταν ένα τυφλό χτύπημα, σε χώρο, ημέρα και ώρα όπου υπήρχαν και μικρά παιδιά. Θέλω, βέβαια, να σας υπενθυμίσω ότι και το χτύπημα στην πολυκατοικία που μένει ο αδελφός μου, ήταν, επίσης, τυφλό, διότι εντάξει, ο αδελφός μου… λόγω ονόματος. Υπήρχαν, όμως και άλλοι ένοικοι στην πολυκατοικία και ήταν μια εμπρηστική επίθεση, με σκοπό να παγιδευτούν άτομα μέσα. Επίσης, ήταν τυφλό αυτό το χτύπημα. Να σας υπενθυμίσω αναφορές στην προκήρυξη ότι θα χτυπάμε όπου δεν το περιμένετε, δηλαδή παντού. Είναι μια προσπάθεια να διαχυθεί ο τρόμος στην κοινωνία μας. Αυτό δεν θα το επιτρέψουμε. Χαίρομαι πάρα πολύ που αυτή τη φορά, σύσσωμος, όλος ο πολιτικός κόσμος, άμεσα, απερίφραστα, καταδίκασε αυτό το τυφλό χτύπημα της βίας. Πρέπει όλοι μαζί να δείξουμε ότι η Δημοκρατία μας δεν τρομοκρατείται και θέλω επίσης να σας βάλω και άλλη μια παράμετρο, ότι το χτύπημα αυτό έρχεται να πλήξει την προσπάθεια ανόρθωσης της οικονομίας μας. Λοιπόν, δεν θα το επιτρέψουμε. Δεν θα επιτρέψουμε να παρεκκλίνουμε από την πορεία που έχουμε χαράξει…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Οι αντιδράσεις των κομμάτων σας ικανοποίησαν, χθες; Και μιλώ και για την αντίδραση του ΣΥΡΙΖΑ.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Βεβαίως. Ήταν άμεση, ήταν απερίφραστη. Νομίζω ότι ήμουν σαφής στην προηγούμενη τοποθέτησή μου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ρωτήσω και με αυτό θα κλείσουμε, για τη λεγόμενη «κάθαρση». Από πολλές πλευρές, στο πολιτικό σκηνικό ξανανοίγει η συζήτηση για την αρχική απόφαση Παπανδρέου, το Μάιο του 2010, να μετάσχει το ΔΝΤ στο μνημόνιο που υπέγραψε τότε η Ελλάδα και στο μηχανισμό στήριξης. Ο κ. Λοβέρδος έκανε, το Σαββατοκύριακο, σκληρή επίθεση στον πρώην Πρωθυπουργό, επισημαίνοντας ότι τουλάχιστον 3-4 υπουργοί είχαν διαφωνήσει τότε ανοιχτά στα όργανα του Κινήματος, με την απόφαση Παπανδρέου για το ΔΝΤ. Θα σας υπενθυμίσω την προεκλογική δέσμευση της Ν.Δ. ότι θα υπάρξει μια μόνο εξεταστική για το μνημόνιο. Και θα ρωτήσω, αν αυτή η δέσμευση εξακολουθεί να ισχύει και αν θα ανοίξει κάποτε αυτή η συζήτηση.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η δέσμευσή μας είναι σαφής, ισχύει. Οι Έλληνες και δικαιούνται και πρέπει να μάθουν την αλήθεια για το πώς φθάσαμε στο μνημόνιο, πώς φθάσαμε σ` αυτή την πρωτοφανή κρίση. Από εκεί και πέρα, όπως έχω πει επανειλημμένα, αυτό πρέπει να γίνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, στο σωστό χρόνο, γιατί έχουμε δει και παραδείγματα εξεταστικών που λειτούργησαν ως «κολυμπήθρα του Σιλωάμ». Έχουμε δει και περιπτώσεις όπου παίχτηκαν μικροκομματικές σκοπιμότητες. Είναι πολύ σοβαρό το ζήτημα για να αφήσουμε να γίνει τέτοια διαχείριση. Από εκεί και πέρα, στα όσα λέγονται τις τελευταίες ημέρες, θα μου επιτρέψετε να μην υπεισέλθω. Θα σας σημειώσω απλώς, ότι εγώ διαβάζω αντικρουόμενες εκδοχές. Άκουγα σήμερα το πρωί τον κ. Πεταλωτή να λέει άλλα πράγματα. Διαβάζω…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και η κ. Κατσέλη έλεγε άλλα πράγματα.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: …Και τον κ. Μπεγλίτη να λέει άλλα πράγματα. Οπότε, θα μου επιτρέψετε να μην υπεισέλθω σε αυτή τη συζήτηση. Πιστεύω, όμως, ότι στο σωστό χρόνο, με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, οι Έλληνες πρέπει και θα μάθουν την αλήθεια.