Ο Φ. Κουβέλης στον ΑΘΗΝΑ984

Ο πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς, Φώτης Κουβέλης, μίλησε στις 6/9 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τη Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

Δημοσιογράφος: Διάβασα πολύ αναλυτικά την απόφαση της εκτελεστικής επιτροπής της Δημοκρατικής Αριστεράς και σας άκουσα και εσάς προ ημερών να μιλάτε στην τηλεόραση του ΣΚΑΙ, για τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεστε ότι θα πρέπει να διαμορφωθεί ο τρίτος πόλος και διέκρινα

μία διαφοροποίηση. Στην τηλεοπτική σας συνέντευξη είχατε πει συγκεκριμένα ότι σε αυτό τον τρίτο πόλο δεν μπορεί να χωρέσει το ΠαΣοΚ του κ Βενιζέλου...

Φ. Κουβέλης: «Εξακολουθώ να λέω τα ίδια».

Δημοσιογράφος: Στην ανακοίνωση της εκτελεστικής επιτροπής της Δημοκρατικής Αριστεράς αναφέρεται μεταξύ άλλων ότι "είναι απολύτως αναγκαία η συσπείρωση όλων των προοδευτικών δυνάμεων που διαφωνούν με την ασκούμενη κυβερνητική πολιτική, αλλά και το λαϊκισμό της μονομερούς καταγγελίας του μνημονίου"...

Φ. Κουβέλης: «Ο κ. Βενιζέλος και το ΠαΣοΚ του είναι συμμέτοχοι στην ασκούμενη κυβερνητική πολιτική. Κατά συνέπεια, η ερμηνεία που σας προέκυψε, δεν ανταποκρίνεται τουλάχιστον σε αυτό που εμείς θελήσαμε να πούμε με την απόφαση της εκτελεστικής επιτροπής».

Δημοσιογράφος: Ο προσδιορισμός "το ΠαΣοΚ του κ. Βενιζέλου" αφορά στον κομματικό σχηματισμό, όπως αυτός μετέχει στην κυβέρνηση ή αναφέρεται γενικότερα στον κομματικό σχηματισμό ΠαΣοΚ; Μου κάνει εντύπωση που το προσδιορίζετε ονομαστικά...

Φ. Κουβέλης: «Είναι προφανές ότι αναφέρομαι στον συγκεκριμένο κομματικό συσχετισμό. Ο κόσμος του ΠαΣοΚ, οι άνθρωποί του, οι οποίοι δεν συμφωνούν με την ασκούμενη κυβερνητική πολιτική -συμμέτοχος στην οποία είναι ο κ. Βενιζέλος και το ΠαΣοΚ το οποίο εκφράζει-, προφανώς και μας αφορούν στην προώθηση της συγκρότησης του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού».

Δημοσιογράφος: Επειδή το προσδιορίζετε στο ζήτημα της ασκούμενης κυβερνητικής πολιτικής, αντιλαμβάνομαι ότι θα μπορούσε κάποιος να πει στη Δημοκρατική Αριστερά, ότι επί ένα χρόνο το κόμμα μετείχε στη διαμόρφωση της ασκούμενης κυβερνητικής πολιτικής και άρα η επανατοποθέτησή του μέσα στο πλαίσιο εκτός κυβέρνησης, ενώ συμμετείχε σε ένα πόλο, γιατί με αυτή την έννοια δεν αποκλείει και τη Δημοκρατική Αριστερά ο τρίτος πόλος;

Φ. Κουβέλης: «Δεν είναι ακριβές. Η αποχώρησή μας από την κυβέρνηση ήρθε ως αποτέλεσμα των μεγάλων διαφωνιών μας για το κυβερνητικό έργο και της μετατροπής της τρικομματικής κυβέρνησης ουσιαστικά σε μονοκομματική και τώρα δικομματική και του εγκλωβισμού της σε μία βαθιά συντηρητική πολιτική. Η συμμετοχή μας σε κυβερνήσεις συνεργασίας, πρέπει να έχει αντίκρυσμα στις εφαρμοζόμενες πολιτικές, προς όφελος της κοινωνίας. Εκτιμώ ότι οι πολίτες το κατανοούν απόλυτα αυτό. Κατανοούν όσα επισημαίνουμε για την πολιτική της κυβέρνησης, διότι από ένα σημείο και ύστερα, δεν υπήρχε η κυβέρνηση συνεργασίας στη βάση μίας συμφωνημένης ασκούμενης πολιτικής. Είμαστε περήφανοι που στηρίξαμε την κυβέρνηση τον Ιούλιο του 2012, για να μην περιπέσει η χώρα σε κατάσταση πολιτικής και κοινωνικής ρευστότητας, για να παραμείνει στην ευρωζώνη, για να μην εκδιωχθούμε από αυτήν και κυρίως, για να μην έχουμε την τυπική χρεοκοπία, η οποία εκείνη την ώρα απειλούσε καταλυτικά τη χώρα μας. Η διαδρομή ήταν έντεκα και πλέον μηνών... Σε αυτό το χρονικό διάστημα είναι γνωστό σε όλους, ότι αποκρούσαμε μέτρα, συμπληρώσαμε ρυθμίσεις προς όφελος της κοινωνίας και αποφύγαμε ρυθμίσεις, οι οποίες θα ήταν περαιτέρω επαχθείς. Βεβαίως, αποδεχθήκαμε και ρυθμίσεις, σταθμίζοντας κάθε φορά τις ανάγκες της πορείας της ελληνικής οικονομικής πραγματικότητας».

Δημοσιογράφος: Αισθάνεστε ότι, από την ημερομηνία που αποφάσισε η Δημοκρατική Αριστερά να συμμετάσχει σε ένα σχήμα συνεργασίας, σε ένα πλειοψηφικό, κυβερνητικό σχήμα, έως και την ημερομηνία την οποία αποχωρήσατε, κάνατε λάθος;

Φ. Κουβέλης: «Όχι, αντιθέτως. Σας είπα με απόλυτη σαφήνεια ότι είμαστε πολιτικά υπερήφανοι, που στηρίξαμε την κυβέρνηση και είμαστε ικανοποιημένοι για όσα πράξαμε κατά το χρονικό διάστημα που συνυπήρχαμε σε αυτήν. Βεβαίως, υπήρξαν και ζητήματα που δεν μπορέσαμε να αντιμετωπίσουμε για πολλούς λόγους και ειδικότερα το ζήτημα που έχει σχέση με τις διμερείς υποχρεώσεις της χώρας έναντι των εταίρων».

Δημοσιογράφος: Στο κομμάτι της συγκρότησης του τρίτου πόλου, βλέπω ότι περιγράφετε στην ανακοίνωση της εκτελεστικής επιτροπής της Δημοκρατικής Αριστεράς, ένα σχήμα το οποίο θα έχει πολιτικά και οργανωτικά χαρακτηριστικά. Πώς ακριβώς το σκέφτεστε αυτό και ποιες είναι οι αναφορές στο ευρύτερο πολιτικό ή κοινωνικό προσωπικό;

Φ. Κουβέλης: «Τα πολιτικά χαρακτηριστικά τα οποία αναφέρονται πράγματι στην απόφαση της εκτελεστικής επιτροπής, η λεγόμενη κεντροαριστερά ή ο χώρος του δημοκρατικού σοσιαλισμού, ή της σοσιαλδημοκρατίας -όπως κάποιοι επιλέγουν να λένε- δεν είναι ένας γενικόλογος και αφηρημένος πολιτικός λόγος. Πρέπει να προσδιορίζεται στη βάση συγκεκριμένων πολιτικών χαρακτηριστικών, με την έννοια του προγράμματος, της διεκδίκησης σε συγκεκριμένα πολιτικά θέματα εξόδου της χώρας από τα αδιέξοδα στα οποία βρίσκεται, στα ζητήματα της κοινωνικής συνοχής και της δημοκρατίας. Διαφορετικά, θα παραμένει γενικόλογη η αναφορά στον χώρο αυτό. Ο χώρος πρέπει να προσδιοριστεί με συγκεκριμένα πολιτικά μεγέθη και τα πολιτικά μεγέθη έχουν σχέση, ανάγκη και αναγκαία σύνδεση με την ελληνική κοινωνία, την ελληνική οικονομία και την εξέλιξη της χώρας μας μέσα στο ευρωπαϊκό γίγνεσθαι... Επί παραδείγματι, έχουμε ένα πολιτικό μέγεθος που λέγεται ανάπτυξη. Ποιο είναι το μοντέλο της ανάπτυξης; Έχουμε ένα άλλο πολιτικό ζήτημα που λέγεται η αδυναμία πολλών κοινωνικών στρωμάτων να σηκώσουν κεφάλι. Πώς αντιμετωπίζονται πολιτικά αυτά; Με ποιες πολιτικές επιλογές, συμπεριφορές και δράσεις; Και σε ό,τι αφορά τα οργανωτικά χαρακτηριστικά, θα έχετε δει στην απόφασή μας να αναφέρουμε ότι μιλάμε για μία παράταξη. Εμείς δεν καλούμε τους ανθρώπους να έρθουν στη Δημοκρατική Αριστερά και να γίνουν μέλη της. Όποιος θέλει βέβαια, μπορεί να γίνει. Μιλάμε για μία συμπαράταξη και αυτό για να μπορέσει να οριοθετηθεί, να αποκτήσει συγκεκριμένο περιεχόμενο, πρέπει να πάρει και συγκεκριμένα επίσης χαρακτηριστικά».

Δημοσιογράφος: Ο τρόπος με τον οποίο το σκέφτεστε, είναι η Δημοκρατική Αριστερά να αποτελέσει την "ομπρέλα" για τη συνεργασία προσώπων, κινήσεων, φορέων; Μια μορφή δηλαδή, ΣΥ.ΡΙΖ.Α., με συνιστώσες και τάσεις;

Φ. Κουβέλης: «Εμείς χωρίς ηγεμονισμούς, χωρίς αρχηγισμούς και πολιτικές ανισοτιμίες, καλούμε αυτές τις δυνάμεις να συμπαραταχθούμε. Και νομίζω σας έδωσα απάντηση για την "ομπρέλα" στην οποία αναφερθήκατε».

Δημοσιογράφος: Εκτιμάτε ότι αν ξεκινήσει ο διάλογος, αυτή η παράταξη μπορεί να μετασχηματιστεί και σε πολιτικό φορέα, σε κόμμα, το οποίο ενδεχομένως να προλάβει να συμμετάσχει με αυτή τη μορφή στις ευρωεκλογές;

Φ. Κουβέλης: «Όχι. Η πρότασή μας δεν επιλέγει να έχει ως στοιχείο ούτε την αποσύνθεση, ούτε τη ρευστοποίηση της Δημοκρατικής Αριστεράς ή οποιοδήποτε άλλου οργανωτικού σχήματος που μπορεί να εμφανιστεί στο πλαίσιο αυτής της συμπαράταξης».

Δημοσιογράφος: Αλλά; Θα είναι ένας φορέας ο οποίος θα λειτουργεί, αλλά στις εκλογές δεν θα εκπροσωπείται συνολικά;

Φ. Κουβέλης: «Ενδεχομένως, εάν τα οργανωτικά χαρακτηριστικά διαμορφωθούν αποτελεσματικά -και πρέπει να διαμορφωθούν-, τότε να έχουμε και κοινή εκλογική παρουσία».

Δημοσιογράφος: Στις εθνικές εκλογές εννοείτε;

Φ. Κουβέλης: «Γιατί όχι και στις ευρωεκλογές, εάν μέχρι τότε προκύψει αυτή η δυνατότητα στην οποία αναφέρθηκα».

Δημοσιογράφος: Με τη μορφή μίας ευρύτερης παράταξης;

Φ. Κουβέλης: «Ακριβώς».

Δημοσιογράφος: Η εκτίμησή σας, στη Δημοκρατική Αριστερά, για το αν το επόμενο διάστημα μπορεί να έχουμε πρόωρες εκλογές;

Φ. Κουβέλης: «Οι πρόωρες εκλογές δεν πρέπει να αποκλείονται και πρέπει να σας πω ότι αυτό είναι σε συνάρτηση με τα όρια της πολιτικής που ασκείται. Αν δεν αλλάξει η πολιτική που ασκείται, τόσο περισσότερο θα καταγράφει καθημερινά τα αδιέξοδά της. Όσο αποσταθεροποιείται η κοινωνία, τόσο θα δημιουργούνται συνθήκες πολιτικής ρευστότητας και όλα θα είναι ανοιχτά. Όπως, για παράδειγμα, να επιδιωχθούν εκλογές από την ίδια τη Νέα Δημοκρατία σε κατάλληλο για αυτήν χρόνο. Υπάρχει όμως και η συνταγματική δυνατότητα να υπάρξει νέα κυβέρνηση από την παρούσα Βουλή. Η πολιτική σταθερότητα δεν είναι συνυφασμένη με την αδιέξοδη πολιτική που ακολουθείται σήμερα».

Δημοσιογράφος: Η εκτίμησή σας είναι ότι δεν πρέπει να γίνουν εκλογές δηλαδή, αλλά ότι θα πρέπει να συζητηθεί άλλη κυβερνητική πλειοψηφία;

Φ. Κουβέλης: «Εκείνο το οποίο επιλέγω να προτάξω είναι ότι πρέπει να αλλάξει η πολιτική και μάλιστα στη βάση των όσων προανέφερα. Επίσης, εάν επιλέξει η Νέα Δημοκρατία την προσφυγή στις εκλογές για τους λόγους που επίσης προανέφερα, τότε υπάρχει η συνταγματική δυνατότητα να προκύψει νέα κυβέρνηση από την παρούσα Βουλή».

Δημοσιογράφος: Με άλλο πρωθυπουργό και άλλα πρόσωπα;

Φ. Κουβέλης: «Όταν λέμε νέα κυβέρνηση, αναφερόμεθα στο σύνολο των προσώπων, των αρμοδιοτήτων και των καθηκόντων που συγκροτούν την κυβέρνηση... Αυτό θα εξαρτηθεί -εάν προκύψει ένα τέτοιο ενδεχόμενο-, από τη θέση ευθύνης του κάθε κομματικού φορέα χωριστά».

Δημοσιογράφος: Σας ρωτώ, διότι τα αριθμητικά δεδομένα είναι πολύ συγκεκριμένα...

Φ. Κουβέλης: «Αναμφισβήτητα. Στην πολιτική -με βάση πάντοτε τα στοιχεία που προσδιορίζουν την κοινωνική πραγματικότητα της χώρας-, είναι δυνατόν να υπάρξουν και διαφοροποιημένες πολιτικές συμπεριφορές σε σχέση με την παρούσα στάση. Κάποιοι να διαφοροποιήσουν τη σημερινή τους στάση και να επιλέξουν, για παράδειγμα, το να προκύψει μία κυβέρνηση, η οποία θα εκφράζει περισσότερες δυνάμεις. Βεβαίως αν με ρωτήσετε σε ποια πολιτική βάση, σπεύδω να σας πω ότι αυτό έχει τις δυσκολίες του, δεδομένου μάλιστα ότι σήμερα μιλάμε για συγκεκριμένο γεωγραφικό πολιτικό χάρτη. Έχουμε από τη μία μεριά τη Νέα Δημοκρατία και το ΠαΣοΚ του κ. Βενιζέλου και από την άλλη πλευρά τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α., για να αναφερθώ και στην αξιωματική αντιπολίτευση. Αν με ρωτήσετε πόσο είναι δυνατόν να προκύψει σύγκλιση πάνω σε ένα κοινό και αναγκαίο πολιτικό πρόγραμμα για τη χώρα, θα σας πω ότι έχει πάρα πολλές δυσκολίες και είναι σχεδόν αδύνατο. Αλλά, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει κανείς να το αποκλείει εκ των προτέρων».

Δημοσιογράφος: Πότε προγραμματίζετε να πραγματοποιηθεί το συνέδριο σας;

Φ. Κουβέλης: «Αρχικά είχαμε πει να γίνει στο τελευταίο δεκαήμερο του Νοεμβρίου, αλλά βλέποντας τις ημερομηνίες και την ανάγκη ενός ουσιαστικού προσυνεδριακού διαλόγου, εκτιμούμε ότι θα ήταν περισσότερο βολικό και χρήσιμο να γίνει το πρώτο δεκαήμερο του Δεκεμβρίου, ώστε να υπάρχει και απόσταση από τις ημέρες των Χριστουγέννων».

Δημοσιογράφος: Στο πλαίσιο της προετοιμασίας του συνεδρίου, το ζήτημα της συγκρότησης του τρίτου πόλου είναι από τα επίμαχα θέματα τα οποία θα συζητήσετε και θα θέσετε στην προσυνεδριακή διαδικασία;

Φ. Κουβέλης: «Προδήλως, αφού η εκτελεστική μας επιτροπή εξέδωσε χθες αυτή την απόφαση. Η κεντρική μας επιτροπή θα ασχοληθεί το τελευταίο δεκαήμερο του τρέχοντος μηνός με το θέμα. Είναι προφανές ότι αυτό θα αποτελέσει -εκτίμησή μου-, το κυρίαρχο ζήτημα μέσα στη συνεδριακή και την προσυνεδριακή διαδικασία».

Δημοσιογράφος: Υπάρχει μία συζήτηση -το γνωρίζετε-, για την σύγκλιση προσώπων ευρύτερου χώρου. Αναρωτιέμαι αν σε αυτή τη συγκρότηση του τρίτου πόλου, θα τεθούν και ζητήματα ηγετικά ή μίας συλλογικότερης ηγεσίας. Ποια είναι η άποψή σας; Σας ρωτώ για την προσωπική σας θέση στο κόμμα και τον τρίτο πόλο...

Φ. Κουβέλης: «Μακριά από αρχηγισμούς και προσωποκεντρικές επιλογές, αλλά πάντοτε σταθερά με την ιδιότητά μου ως προέδρου της Δημοκρατικής Αριστεράς, εκφράζοντας τη συλλογικότητα του κόμματός μου».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ