Μητσοτάκης: Δεν υπάρχουν «λεφτόδεντρα»-Υπάρχει το δέντρο της κοινωνικά δίκαιης ανάπτυξης-Κανένα μέτρο χωρίς μέτρημα

«Κανένα μέτρο χωρίς μέτρημα. Δηλαδή θα πρέπει αυτή τη στιγμή που έχουμε συγκεκριμένους δημοσιονομικούς στόχους για το 2022, είναι απολύτως κρίσιμο να τους πετύχουμε, να είμαστε σίγουροι για την εκτέλεση του προϋπολογισμού. 'Αρα, όσοι εξαγγέλλουν μέτρα δεξιά και αριστερά χωρίς να έχουν καμία ιδέα για το πώς θα τα εφαρμόσουν και κυρίως πού θα βρουν τα λεφτά, είναι εκτός τόπου και χρόνου και νομίζω ότι και η κοινωνία δεν τους παρακολουθεί» τόνισε ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης σε συνέντευξή του στον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΚΑΪ».

«Δεν θα υπάρχουν οριζόντια μέτρα. 'Αρα τα όποια

Ο πρωθυπουργός σημείωσε ότι και τον Μάρτιο θα υπάρχει στήριξη και τον Απρίλιο θα υπάρχει στήριξη και εκτίμησε ότι από την άνοιξη θα υπάρχει μία σημαντική αποκλιμάκωση στις τιμές της ενέργειας. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης αφού υπογράμμισε ότι έχει απόλυτη αίσθηση των δυσκολιών της ελληνικής κοινωνίας είπε «ταυτόχρονα όμως, έχω μια υποχρέωση να βάλω οριστικούς τίτλους τέλους στην περιπέτεια την οποία πέρασε η χώρα την τελευταία δεκαετία. Θέλω να βγούμε από την ενισχυμένη εποπτεία εντός του έτους» και πρόσθεσε «θέλω από τους πρώτους μήνες του 2023 να έχουμε επανέλθει στην επενδυτική βαθμίδα. Αυτό μπορεί να μην λέει πολλά πράγματα στον τηλεθεατή μας, ξεκλειδώνει όμως δισεκατομμύρια πόρων τα οποία θα μπορούν να επενδυθούν πια στην Ελλάδα. Και, ναι, η κυβέρνηση αυτή έχει πάρει την απόφαση να ξεπληρώσει πρόωρα τα δάνεια του ΔΝΤ, με τα οποία θα τελειώσουμε εντός του έτους».

Επίσης, υπογράμμισε ότι δεν υπάρχουν «λεφτόδεντρα», υπάρχει όμως, όπως χαρακτηριστικά είπε, το δέντρο της ανάπτυξης το οποίο εφόσον το ποτίσουμε θα δώσει καρπούς για όλες τις Ελληνίδες και για όλους τους Έλληνες.

«Ανάπτυξη για όλους σημαίνει ότι όλοι έχουν μέρισμα ανάπτυξης και ότι σταδιακά μειώνουμε και τις κοινωνικές ανισότητες. Αυτό προτάσσει ο κοινωνικός χαρακτήρας της μεγάλης παράταξης που έχω την τιμή να ηγούμαι» τόνισε. Ο πρωθυπουργός ανέφερε ότι πρόθεσή του είναι η εισφορά αλληλεγγύης το 2023 να τελειώσει για όλους.

Σχετικά με την πορεία της πανδημίας είπε ότι είμαστε σε καλό δρόμο αλλά δεν έχουμε τελειώσει ακόμη και ανέφερε ότι το Πάσχα τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα. «Και βέβαια δεν μας ενδιαφέρει μόνο το Πάσχα. Φέτος η τουριστική περίοδος θα ξεκινήσει νωρίτερα από κάθε άλλη χρονιά. Θα ξεκινήσει, πιστεύω, από τον Μάρτιο πολύ δυναμικά. Πιστεύω ότι θα έχουμε μία εξαιρετική τουριστική χρονιά, όλες οι ενδείξεις αυτό καταδεικνύουν αυτή τη στιγμή και είναι πάρα πολύ σημαντικό, όπως το κάναμε και το 2020 και το 2021, να στείλουμε σαφή μηνύματα στους επισκέπτες οι οποίοι προτιμούν να έρθουν στην Ελλάδα, ότι θα έρθουν, θα βρουν μία χώρα ασφαλή με συγκεκριμένους κανόνες» είπε.

Αναφερόμενος στο ζήτημα της οπαδικής βίας είπε ότι προτιμά κάποιος να μην παίρνει αναστολή και να μπαίνει για λίγο μέσα, παρά να παίρνει αναστολή να είναι έξω και να κάνει τα ίδια και υπογράμμισε «οι ΠΑΕ δεν είναι αμέτοχες των ευθυνών σε αυτό το οποίο συμβαίνει στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Ήδη από το 2019 υπάρχει ένα πλαίσιο το οποίο έχει αυστηροποιηθεί, αλλά πάρα πολλές λέσχες -το είδαμε- φιλάθλων λειτουργούν ανεξέλεγκτα. «Αυτό θα αλλάξει. Θα κάνουμε παρεμβάσεις όπως, παραδείγματος χάρη, το θεωρώ απολύτως λογικό στις θύρες των οργανωμένων οπαδών να μπορεί να μπαίνει κανείς μόνο με διαρκείας εισιτήριο. Μόνο με διαρκείας» πρόσθεσε.

Σε ερώτηση για την επιθετικότητα της Τουρκίας ο πρωθυπουργός τόνισε «δεν έχω κανένα λόγο να μπω σε ένα παιχνίδι φραστικών αντιπαραθέσεων με την ηγεσία της Τουρκίας. Ενδεχομένως να αισθάνονται οι φίλοι μας από την άλλη μεριά του Αιγαίου ότι υπάρχει κάποια εσωτερική πίεση και θέλουν να αλλάξουν την ατζέντα από τα πολλά προβλήματα που έχει η τουρκική οικονομία».

«Αυτά τα οποία ακούμε τελευταία δεν είναι απλά ανυπόστατα. Είναι παντελώς παράλογα, νομικά και πολιτικά. Νομίζω ότι έχουν απαντηθεί με κάθε τρόπο και θα απαντιούνται σε όλα τα διεθνή fora. Από εκεί και πέρα η Ελλάδα έχει μια υποχρέωση να εξοπλίζεται λελογισμένα και να αποτελεί μια ισχυρή αποτρεπτική δύναμη» πρόσθεσε. Επιπλέον ο πρωθυπουργός επανέλαβε ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας και ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση αλλαγής του εκλογικού νόμου.

Ακολουθεί η συνέντευξη του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΪ και τον δημοσιογράφο Γιώργο Αυτιά

Γιώργος Αυτιάς: Κυρίες και κύριοι σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη στιγμή για την παγκόσμια οικονομία, αλλά και την ελληνική και όχι μόνο, σήμερα στην εκπομπή μαζί μας είναι ο Πρωθυπουργός, ο κ. Μητσοτάκης. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ θερμά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γεια σας κ. Αυτιά.

Γιώργος Αυτιάς: Θερμά ευχαριστώ για τη σημερινή σας παρουσία σε μια κομβική στιγμή και για την παγκόσμια οικονομία και ιδίως για την ελληνική οικονομία. Και μετά τα όσα έχουν συμβεί που θα μας πείτε, θέλουμε να δούμε πού πάμε από εδώ και μπρος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Αυτιά, κατ' αρχάς, να σας ευχαριστήσω πολύ για τη φιλοξενία. Η χώρα αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε μία δυναμική τροχιά ανάκαμψης, αντιμετωπίζοντας όμως ταυτόχρονα σημαντικούς κλυδωνισμούς από επιπτώσεις οι οποίες είναι έξω από το δικό μας έλεγχο και αναφέρομαι κυρίως στις μεγάλες αυξήσεις στις τιμές της ενέργειας και του ηλεκτρικού ρεύματος.

Αυτή η προσωρινή αναταραχή όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να ακυρώσει τη μεγάλη εικόνα. Η μεγάλη εικόνα είναι ότι η ελληνική οικονομία θα είναι μία από τις πρωταθλήτριες στην ανάπτυξη το 2021. Πιστεύω ότι το ίδιο θα ισχύσει και για το 2022. Η ανεργία αποκλιμακώνεται με πολύ μεγάλη ταχύτητα. Έχουμε τη μεγαλύτερη μείωση στην ανεργία στην Ευρώπη.

Το διαθέσιμο εισόδημα έχει βελτιωθεί σημαντικά. Η κυβέρνηση υπήρξε απολύτως συνεπής στην υλοποίηση του προεκλογικού της προγράμματος. Μείωσε φόρους, μείωσε ασφαλιστικές εισφορές και η χώρα γίνεται ένας ελκυστικός προορισμός για πολύ σημαντικά ξένα κεφάλαια, δημιουργώντας -και με αυτόν τον τρόπο- πολλές νέες θέσεις εργασίας.

Επομένως, η κατεύθυνση της χώρας είναι σαφέστατα θετική. Εκτιμώ ότι έχουμε αφήσει για τα καλά πίσω μας μία εξαιρετικά δύσκολη δεκαετία. Δηλαδή η Ελλάδα του 2022 δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα του 2012, του 2015, του 2019. Θα έλεγα ότι έχουμε αλλάξει "πίστα" ως χώρα και γι' αυτό και έχουμε κάθε δικαίωμα, παρά τις δυσκολίες - τις οποίες είμαι ο πρώτος που αναγνωρίζω- να είμαστε αισιόδοξοι.

Γιώργος Αυτιάς: Τώρα, μειώσατε τον ΕΝΦΙΑ έως και 34% και μάλιστα οι δανειστές δεν το θέλανε, αλλά αυτό έγινε. Είχαν εκφράσει αντιρρήσεις. Μειώσατε την προκαταβολή του φόρου. Παγώσατε την έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης στον ιδιωτικό τομέα. Δηλαδή έγιναν αρκετά πράγματα. Ξαφνικά όμως ήρθε αυτή η καταιγίδα. Η μεγάλη καταιγίδα της διεθνούς ενεργειακής κρίσης.

Κύριε Πρόεδρε, ο οδηγός ταξί που με έφερε, μου λέει «πας στο Μαξίμου; Θα πάρεις συνέντευξη από τον Πρωθυπουργό; Πες του ότι προσδοκούμε κάτι σε ό,τι αφορά το ρεύμα και τα καύσιμα και γενικότερα την πληθωριστική πίεση». Σε τι μπορεί να ελπίζει ο κόσμος από εδώ και εμπρός; Γιατί ξέρω ότι πολλοί λένε ότι εξαντλήθηκαν τα 350 εκατομμύρια του ΕΝΦΙΑ σε ό,τι αφορά τις μελλοντικές σας κινήσεις. Να εικάσω ότι οι ευάλωτοι, πλέον, και οι άνθρωποι που έχουν μεγάλη ανάγκη θα περιμένουν κάτι από εσάς;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κατ' αρχάς νομίζω ότι ο οδηγός ταξί που σας έφερε, όλοι οι πολίτες, έχουν κάθε δίκιο να ανησυχούν για τις αυξήσεις στις τιμές της ενέργειας, στα καύσιμα, σε μικρότερο βαθμό πιστεύω στο σούπερ μάρκετ.

Πράγματι, βρισκόμαστε αντιμέτωποι με τις ισχυρότερες πληθωριστικές πιέσεις στην παγκόσμια οικονομία εδώ και 40 χρόνια. Ο πληθωρισμός στην Αμερική έφτασε στο 7,5%. Είναι ποσοστά τα οποία δεν είχαμε δει εδώ και πολλές δεκαετίες και γνωρίζουμε επίσης ποια είναι η αιτία του προβλήματος. Ποιος είναι ο τρόπος να αντιμετωπίσει, λοιπόν, κάποιος αυτές τις πληθωριστικές πιέσεις, που πράγματι ροκανίζουν σήμερα το διαθέσιμο εισόδημα των Ελλήνων;

Γιώργος Αυτιάς: Το αντιλαμβάνεστε και εσείς, στις παρέες σας, στον κόσμο, ε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχω απόλυτη αίσθηση των δυσκολιών που υπάρχουν σήμερα στην ελληνική κοινωνία. Ο σκοπός μου δεν είναι τόσο να διαφημίσω τις επιτυχίες της κυβέρνησης όσο να αντιμετωπίσω τις δυσκολίες τις οποίες έχουμε μπροστά μας. Όμως οφείλω να τονίσω ότι το διαθέσιμο εισόδημα των Ελλήνων όλο αυτό το διάστημα, και κατά τη διάρκεια της πανδημίας, έχει σημαντικά ενισχυθεί.

Αναφερθήκατε στη μείωση του ΕΝΦΙΑ. Η μείωση του ΕΝΦΙΑ η οποία θα υλοποιηθεί εντός των επόμενων δύο μηνών, διότι τα εκκαθαριστικά θα έρθουν νωρίτερα φέτος, σημαίνει ουσιαστική βελτίωση του διαθέσιμου εισοδήματος για τη μεγάλη πλειοψηφία των ελληνικών νοικοκυριών, πρωτίστως για τους πιο αδύναμους.

Ζήτησα και έχω κάποια ενδιαφέροντα παραδείγματα. Ένα διαμέρισμα, ας πούμε, στο Αιγάλεω 120 τετραγωνικών πλήρωσε, το 2018, 488 ευρώ ΕΝΦΙΑ. Φέτος, με τη νέα μείωση, θα πληρώνει 277 ευρώ. Είναι μία μείωση παραπάνω από 200 ευρώ ετησίως. Ένα διαμέρισμα 90 τετραγωνικών στον Κορυδαλλό πλήρωσε 336 ευρώ, φέτος θα πληρώσει 178 ευρώ.

Γιατί αναφέρθηκα ειδικά σε αυτά τα παραδείγματα; Για να τονίσω ότι η μείωση του ΕΝΦΙΑ είναι μεγαλύτερη στα χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα. Αυτή, λοιπόν, είναι μία στήριξη στο διαθέσιμο εισόδημα. Όπως στήριξη στο διαθέσιμο εισόδημα ήταν και όλες οι μειώσεις των φόρων και των εισφορών τις οποίες κάναμε. Είναι κάτι το οποίο αποτυπώνεται και στην αύξηση των καταθέσεων.

Αυτό όμως από μόνο του δεν αρκεί. Γι' αυτό και η κυβέρνηση στήριξε με μία σημαντική επιδότηση, τους λογαριασμούς της ηλεκτρικής ενέργειας, του φυσικού αερίου, διεύρυνε το επίδομα θέρμανσης.

Θέλω να είμαι απολύτως ειλικρινής: οι επιδοτήσεις που δώσαμε δεν ακυρώνουν πλήρως τις αυξήσεις, αποτελούν όμως μία σημαντική ανακούφιση. Εάν δεν υπήρχαν αυτές οι επιδοτήσεις οι αυξήσεις στο ρεύμα και στο φυσικό αέριο θα ήταν πολύ μεγαλύτερες. Και θα εξακολουθούμε να παρέχουμε αυτή τη στήριξη για όσο καιρό διαρκεί αυτή η αναταραχή στην αγορά ενέργειας, που ελπίζουμε ότι θα είναι προσωρινή.

Είδατε ότι ο υπουργός ανακοίνωσε τα μέτρα για τον Φεβρουάριο. Θα με ρωτήσει κανείς γιατί πηγαίνουμε μήνα-μήνα; Γιατί πρέπει κάθε μήνα -είναι τεχνικό το ζήτημα- να βλέπουμε ποιες είναι οι οριακές τιμές του συστήματος αυτό το μήνα, έτσι ώστε η επιδότησή μας να είναι στοχευμένη. Και τον Μάρτιο θα υπάρχει στήριξη και τον Απρίλιο θα υπάρχει στήριξη και ελπίζουμε πια ότι από την άνοιξη θα υπάρχει μία σημαντική αποκλιμάκωση στις τιμές της ενέργειας.

Κατά συνέπεια, η κυβέρνηση αυτή έσκυψε πάνω στο πρόβλημα, στήριξε το διαθέσιμο εισόδημα, ενώ ταυτόχρονα στήριξε και τα νοικοκυριά εκεί που πονάνε περισσότερο. Και πονάνε περισσότερο στους λογαριασμούς του ρεύματος, στο φυσικό αέριο και φυσικά και στο πετρέλαιο θέρμανσης, καθώς -όπως γνωρίζετε- το επίδομα θέρμανσης έχει όχι απλά επεκταθεί -το έχετε αναδείξει πολλές φορές στην εκπομπή σας- δίνεται πια και με ένα πολύ πιο δίκαιο τρόπο. Θέλουμε τα μέτρα μας να είναι στοχευμένα, να πιάνουν τόπο και πρωτίστως να στηρίζουν τους πιο αδύναμους.

Γιώργος Αυτιάς: Να εικάσω -μετά από 35 χρόνια στο οικονομικό ρεπορτάζ αντιλαμβάνεστε ότι πίσω από τις λέξεις μπορούμε να διαβάζουμε και τον Υπουργό Οικονομικών και πολύ περισσότερο τον Πρωθυπουργό- να εικάσω, κύριε Πρόεδρε, γιατί από εσάς ο κόσμος περιμένει τις παρεμβάσεις και πολλές φορές αιφνιδιάζεται. Εμένα μου έλεγε ο Υπουργός Οικονομικών, 70 εκατομμύρια θα είναι η μείωση του ΕΝΦΙΑ και ήρθε 350. Να εικάσω ότι με βάση τις προσλαμβάνουσες εικόνες της κοινωνίας και τα μηνύματα το επόμενο διάστημα θα υπάρξει μία παρέμβαση στοχευμένα, σε ευάλωτα νοικοκυριά και σε ανθρώπους που έχουν συγκεκριμένη ανάγκη, ενδεχομένως με το περίσσευμα από τον προϋπολογισμό, με συγκεκριμένο τρόπο; Με βάση, ας πούμε, την δήλωση...

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή τη στιγμή μπορώ να σας πω δύο πράγματα.

Πρώτον, μία γενική τοποθέτηση: κανένα μέτρο χωρίς μέτρημα. Δηλαδή θα πρέπει αυτή τη στιγμή που έχουμε συγκεκριμένους δημοσιονομικούς στόχους για το 2022, είναι απολύτως κρίσιμο να τους πετύχουμε, να είμαστε σίγουροι για την εκτέλεση του προϋπολογισμού. 'Αρα, όσοι εξαγγέλλουν μέτρα δεξιά και αριστερά χωρίς να έχουν καμία ιδέα για το πώς θα τα εφαρμόσουν και κυρίως πού θα βρουν τα λεφτά, είναι εκτός τόπου και χρόνου και νομίζω ότι και η κοινωνία δεν τους παρακολουθεί.

Το δεύτερο: δεν θα υπάρχουν οριζόντια μέτρα. 'Αρα τα όποια μέτρα μπορούμε να συζητήσουμε μπορούν να είναι αυτή τη στιγμή μόνο στοχευμένα μέτρα για τους πιο αδύναμους. Δεν είμαι έτοιμος αυτή τη στιγμή να σας πω κάτι περισσότερο, κρατήστε από αυτή τη συνέντευξη αυτές τις δύο βασικές αρχές.

Γιώργος Αυτιάς: Τα στοχευμένα μέτρα, κ. Πρόεδρε, πολλές φορές το είχε επικαλεστεί και ο πατέρας σας, έχουν σχέση με τη φορολογική δήλωση του καθενός. Να εικάσω ότι οδηγός σας θα είναι η φορολογική δήλωση με βάση την οποία θα κινηθείτε για τη στήριξη των ευάλωτων; Δηλαδή, 700 ευρώ μισθός και σύνταξη, 400 το ρεύμα. Το ζείτε και το ζούμε όλοι. Να εικάσω λοιπόν ότι η φορολογική δήλωση θα είναι οδηγός σας προς αυτή την κατεύθυνση, ώστε...

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχουμε...

Γιώργος Αυτιάς: Τα έχετε τα εργαλεία;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχουμε τα εργαλεία κ. Αυτιά, και νομίζω ότι το έχουμε αποδείξει, ότι στηρίζουμε τους ασθενέστερους στοχευμένα όταν κρίνουμε ότι αυτό, πρώτον, είναι απαραίτητο -που σαφέστατα είναι απαραίτητο σε αυτή τη συγκυρία- και, δεύτερον, όταν έχουμε τη δημοσιονομική δυνατότητα να το κάνουμε.

Σας θυμίζω ότι τον Δεκέμβριο δώσαμε στους χαμηλοσυνταξιούχους ένα έκτακτο επίδομα και διπλασιάσαμε, επίσης, το κοινωνικό επίδομα αλληλεγγύης, το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα. Δηλαδή στηρίξαμε τους πιο αδύναμους συμπολίτες μας. Έχουμε αποδείξει λοιπόν ότι έχουμε τη δυνατότητα να κινούμαστε στοχευμένα και να στηρίζουμε αυτούς που το έχουν περισσότερο ανάγκη.

Να σας πω και κάτι ακόμα, κάτι το οποίο περνάει κάτω από το ραντάρ: καλύτερη και πιο αποτελεσματική κοινωνική πολιτική είναι να βρούμε δουλειά σε έναν άνεργο, έναν άνθρωπο ο οποίος δεν έχει κανένα εισόδημα, γιατί γνωρίζετε πολύ καλά ότι το επίδομα ανεργίας αφορά μία μικρή μειοψηφία των ανέργων. Ειδικά οι μακροχρόνια άνεργοι δεν επωφελούνται από το επίδομα ανεργίας.

Η μείωση λοιπόν της ανεργίας και η δημιουργία θέσεων εργασίας -είτε από την ιδιωτική οικονομία χωρίς κρατική παρέμβαση είτε μέσα από τα προγράμματα του ΟΑΕΔ, τα οποία και εσείς τα έχετε αναδείξει και είναι εξαιρετικά σημαντικά, έχουμε πολύ φιλόδοξους στόχους, πάνω από 80 χιλιάδες θέσεις εργασίας θα δημιουργήσουμε μόνο φέτος από προγράμματα του ΟΑΕΔ- είναι κι αυτή μία κοινωνική πολιτική. Διότι δημιουργούμε μια θέση εργασίας και δίνουμε ένα σταθερό μισθό σε έναν συμπολίτη μας, ο οποίος δεν έχει κανένα εισόδημα και είναι απολύτως εξαρτημένος από επιδόματα, προνοιακά και άλλα.

Γιώργος Αυτιάς: Το κρατώ αυτό. Κύριε Πρόεδρε, επειδή τώρα πιέζεται ο κόσμος, αυτή σας η κίνηση με στοχευμένα μέτρα για ανθρώπους που το έχουν ανάγκη, που έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη, θα είναι μέχρι το Πάσχα; Ανάλογα με την πορεία του προϋπολογισμού;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή τη στιγμή πρέπει να δούμε την εκτέλεση του προϋπολογισμού σίγουρα και τον μήνα Φεβρουάριο και από εκεί και πέρα με το οικονομικό επιτελείο θα δούμε τι θα κάνουμε. Αλλά πρέπει να σας τονίσω και πάλι τη σημασία -και νομίζω ότι το καταλαβαίνετε και εσείς αυτό- του να εκτελέσουμε με συνέπεια τον προϋπολογισμό. Και μέχρι στιγμής τα όποια έκτακτα βοηθήματα, τις όποιες έκτακτες παροχές, έχουμε δρομολογήσει καταφέραμε και τις εξασφαλίσαμε από την υπέρβαση των στόχων του προϋπολογισμού.

Γιατί επιμένω τόσο πολύ στην ανάπτυξη; Όσο η ανάπτυξη είναι πιο ρωμαλέα, τόσο μεγαλύτερες αντοχές έχει ο προϋπολογισμός. Και όσο μεγαλύτερες αντοχές έχει ο προϋπολογισμός, τόσο μας επιτρέπεται να κάνουμε τέτοιες παρεμβάσεις. Τονίζω όμως, και θέλω να επιμείνω σε αυτό, ότι αυτά τα έκτακτα μέτρα είναι αυτό που λέει η λέξη: είναι έκτακτα αλλά δεν είναι ο κανόνας.

Ο κανόνας πρέπει να είναι τα μόνιμα μέτρα και γι' αυτό και θέλω να επιμείνω ότι οι εξαγγελίες και η υλοποίηση των δεσμεύσεών μας σχετικά με τη μείωση των φόρων έχουν μόνιμα χαρακτηριστικά -με εξαίρεση κάποιους συντελεστές ΦΠΑ που έχουμε πει ότι θα μειωθούν προσωρινά- όλες οι άλλες μειώσεις φόρων, όπως ο ΕΝΦΙΑ, ο φόρος εισοδήματος, ο φόρος εισοδήματος στις επιχειρήσεις στο 22% από 29% -για κάντε λίγο τον υπολογισμό τι σημαίνει αυτό για μια μικρομεσαία επιχείρηση- η μείωση του φόρου στα μερίσματα, οι παρεμβάσεις που κάναμε στην προκαταβολή, η κατάργηση του φόρου γονικής παροχής έως 800.000. Όλα αυτά τα μέτρα έχουν μόνιμα χαρακτηριστικά. Κατά συνέπεια...

Γιώργος Αυτιάς: Δεν κινδυνεύουν αυτά τα μέτρα από κάτι άλλο...

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κανένα από αυτά τα μέτρα τα οποία έχουμε εφαρμόσει και για τα οποία έχουμε εξαγγείλει ότι έχουν μόνιμο χαρακτήρα, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να τα πάρουμε πίσω.

Γιώργος Αυτιάς: Κινδυνεύουν αυτά τα μέτρα με ένα νέο Μνημόνιο που ενδεχομένως θα φανεί μπροστά μας; Δηλαδή, επί Μητσοτάκη θα δούμε Μνημόνιο στην πατρίδα μας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Για αυτά θα ρωτήσετε άλλους.

Γιώργος Αυτιάς: Ποιους;

Κυριάκος Μητσοτάκης: 'Αλλοι ήταν οι πρωθυπουργοί των Μνημονίων. Εγώ δεν είμαι Πρωθυπουργός των Μνημονίων. Και πρέπει να σας πω επίσης, επειδή, ξέρετε, είναι πάρα πολύ εύκολο σε μια γενικότερη πλειοδοσία παροχών να ανοίγει κανείς το τεφτέρι και κάθε βδομάδα να λέει «μου περίσσεψαν πέντε, να πάω να τα δώσω, μου περίσσεψαν δέκα, να πάω να τα δώσω». Όχι, αυτή δεν είναι πολιτική η οποία με χαρακτηρίζει.

Έχω απόλυτη αίσθηση των δυσκολιών της ελληνικής κοινωνίας. Ταυτόχρονα όμως, έχω μια υποχρέωση να βάλω οριστικούς τίτλους τέλους στην περιπέτεια την οποία πέρασε η χώρα την τελευταία δεκαετία. Θέλω να βγούμε από την ενισχυμένη εποπτεία εντός του έτους.

Γιώργος Αυτιάς: Και αποπληρώνουμε και το ΔΝΤ; Και Φεύγει; Πάει στο καλό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έρθω και σε αυτό. Εγώ θέλω από τους πρώτους μήνες του 2023 να έχουμε επανέλθει στην επενδυτική βαθμίδα. Αυτό μπορεί να μην λέει πολλά πράγματα στον τηλεθεατή μας, ξεκλειδώνει όμως δισεκατομμύρια πόρων τα οποία θα μπορούν να επενδυθούν πια στην Ελλάδα. Και, ναι, η κυβέρνηση αυτή έχει πάρει την απόφαση να ξεπληρώσει πρόωρα τα δάνεια του ΔΝΤ, με τα οποία θα τελειώσουμε εντός του έτους.

Γιώργος Αυτιάς: Κύριε Πρόεδρε, για να κλείσουμε αυτό το μεγάλο θέμα της πίεσης των τιμών στα καύσιμα, στο ρεύμα και ούτω καθεξής. Να εικάσω, να συμπεράνω, ότι μέσα στο πρώτο τρίμηνο του 2022 θα δούμε την επόμενη κίνηση από πλευράς κυβέρνησης, με μια εφάπαξ παροχή στους ανθρώπους που έχουν ανάγκη; Επιμένω σε αυτό.

Κύριε Πρόεδρε, ακούστε να δείτε. Όπως μπορέσατε και μειώσατε τον ΕΝΦΙΑ, έτσι θα μπορέσετε να κάνετε και αυτό. Θα βρείτε τον τρόπο και είμαι βέβαιος γι' αυτό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω, κ. Αυτιά, ότι οι συμπολίτες μας, έχουν εμπιστοσύνη να υλοποιήσουμε μια πολιτική -όπως σας είπα- με κοινωνικά χαρακτηριστικά.

Έχω πει από την πρώτη στιγμή ότι το μέλημα μας είναι να είμαστε κοντά στους πιο αδύναμους. Δεν θέλω να ξεχνάτε ότι αυτή η κυβέρνηση, εν μέσω πανδημίας, δαπάνησε πάνω από 43 δισεκατομμύρια ευρώ για να στηρίξει την πραγματική οικονομία, την κοινωνία, το σύστημα υγείας. Αποδείξαμε ότι και ξέρουμε και μπορούμε.

Όμως ταυτόχρονα πρέπει να βλέπουμε και τη μεγάλη εικόνα και δεν θέλω σε καμία περίπτωση- και θα επιμείνω σε αυτό- να καλλιεργηθεί στην ελληνική κοινωνία μία εικόνα εύκολων και ανέξοδων παροχών. Δυστυχώς μόνο τέτοια ακούω από την αντιπολίτευση.

Γιώργος Αυτιάς: Θα πάμε και σε αυτό...

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όπως σας είπα αυτά ανήκουν σε μία άλλη εποχή. Χρησιμοποιούμε συχνά τη φράση «λεφτόδενδρα». Δεν υπάρχουν «λεφτόδεντρα». Υπάρχει όμως το δέντρο της ανάπτυξης το οποίο εφόσον το ποτίσουμε θα δώσει καρπούς για όλες τις Ελληνίδες και για όλους τους Έλληνες.

Εγώ σας είπα από την πρώτη στιγμή- με είχατε ρωτήσει και προεκλογικά- το σύνθημά μου είναι «Ανάπτυξη για Όλους». Και ανάπτυξη για όλους σημαίνει ότι όλοι έχουν μέρισμα ανάπτυξης και ότι σταδιακά μειώνουμε και τις κοινωνικές ανισότητες. Αυτό προτάσσει ο κοινωνικός χαρακτήρας της μεγάλης παράταξης που έχω την τιμή να ηγούμαι.

Γιώργος Αυτιάς: Και παράλληλα, εκτός από τα ευάλωτα νοικοκυριά, η μεσαία τάξη, η οποία ταλαιπωρήθηκε. Το ξέρετε, το ζήσαμε με τους υπέρογκους φόρους και ούτω καθεξής. Φόρος ενδέχεται να επιστρέψει ή να αυξηθεί κάποιος παλιός επί ημερών Μητσοτάκη;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Αντιθέτως, πρέπει να σας πω ότι κατ' αρχάς, ως προς την φορολογία, έχουμε ήδη περίπου εκπληρώσει όλο μας το προεκλογικό πρόγραμμα.

Γιώργος Αυτιάς: Το κρατώ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και πρέπει να σας πω ότι εάν είχαμε μία δυνατότητα -δεν την έχουμε αυτή τη στιγμή- αλλά αυτό το οποίο θα επεδίωκα, θα ήταν να μειώσω κι άλλο τους φόρους στην εργασία. Δηλαδή, να μειώσω κι άλλο τις εργοδοτικές εισφορές με όφελος και για την επιχείρηση και για τον εργαζόμενο. Και βέβαια να μπορέσουμε -και πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να το κάνουμε, δεν έχω καμία ανησυχία- να μονιμοποιήσουμε την κατάργηση της έκτακτης εισφοράς, έτσι ώστε και αυτός ο φόρος, ο οποίος ήταν ένας φόρος...

Γιώργος Αυτιάς: Για όλους κύριε Πρόεδρε, κάποια στιγμή; Τώρα είναι στον ιδιωτικό τομέα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κάποια στιγμή και το '23 θα είναι για όλους.

Γιώργος Αυτιάς: Ένα λεπτό. Το '23 τελειώνει αυτή η εισφορά για όλους;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η πρόβλεψή μας και η επιθυμία μου θα είναι η εισφορά αλληλεγγύης το '23 να μπορεί να τελειώσει για όλους. Δεν είμαι έτοιμος ακόμα. Μη μου βγάλετε τα ωραία έτσι, αυτά που βγάζετε τα ωραία από κάτω...

Γιώργος Αυτιάς: Ένα λεπτό. Θα σας πω.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η πρόθεσή μου λοιπόν, το επαναλαμβάνω, είναι η εισφορά αλληλεγγύης το '23 να αποτελεί παρελθόν για κάθε Ελληνίδα και για κάθε Έλληνα.

Γιώργος Αυτιάς: Αυτό είναι απίστευτα σημαντικό για το εισόδημα των Ελλήνων, γιατί ξεκίνησε από το 2% επί Σαμαρά και έφτασε στο 10% με τον κ. Τσίπρα.

Κύριε Πρόεδρε, γιατί δεν φέρνετε πιο κοντά την αύξηση του κατώτατου μισθού λέει η αντιπολίτευση και λένε και οι περισσότεροι. Και κάτι άλλο, οκτώ κατοστάρικα ο κύριος Τσίπρας, 750 το ΚΙΝΑΛ. Θα έχει το 7 μπροστά η δική σας αύξηση του κατώτατου μισθού, έτσι δεν είναι; Δηλαδή θα πάει γύρω στο 5% με 6%.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Αυτιά, να απαντήσω κατ' αρχάς, για τη διαδικασία. Η διαδικασία αύξησης του κατώτατου μισθού είναι καθορισμένη με νόμο. Την εκκινήσαμε νωρίτερα. Χρειάζονται δύο με τρεις μήνες προκειμένου να γίνουν όλες οι σχετικές διαβουλεύσεις με τους κοινωνικούς εταίρους και ενώ η πρόθεσή μου ήταν να προχωρήσω στη δεύτερη αύξηση του κατώτατου μισθού στις αρχές του δεύτερου εξαμήνου του έτους, την 1η Ιουλίου, αποφάσισα να το φέρουμε μπροστά, την 1η Μαΐου.

Δεν μπορεί να πάει πιο μπροστά από αυτό, γιατί θα έπρεπε ουσιαστικά να αλλάξουμε το νόμο τον οποίο εμείς ήδη έχουμε ψηφίσει και επίσης αποτελεί ουσιαστικά ευρωπαϊκή βέλτιστη πρακτική. 'Αρα από 1η Μαΐου θα υπάρχει σημαντική αύξηση του κατώτατου μισθού. Δεν μπορώ να σας πω πόση, διότι θα ακύρωνα τη διαδικασία την οποία εμείς έχουμε...

Γιώργος Αυτιάς: Αν σας πω εγώ πόσο βλέπω; Βλέπω γύρω στο 5,5 με 6%, δηλαδή γύρω στα 703 ευρώ και μπορεί να είναι και παραπάνω.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εσείς έχετε βγάλει μία κρυστάλλινη μπάλα.

Γιώργος Αυτιάς: Έχω βγάλει γιατί μετά από τόσα χρόνια μπορώ να υπολογίσω, κ. Πρόεδρε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η αύξηση του κατώτατου μισθού θα είναι πολύ μεγαλύτερη από την αύξηση του 2% που δώσαμε, που είναι μία μικρή αύξηση, δεν θα έλεγα ότι είναι αμελητέα, αλλά είναι μία μικρή αύξηση. Δεν κάνει μία τεράστια διαφορά στα εισοδήματα των εργαζομένων. 'Αρα η δική μου επιθυμία θα είναι είναι να πάμε τόσο, όσο αντέχουν οι δυνατότητες των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

Τι θα ήταν λάθος να κάνουμε; Εάν, παραδείγματος χάρη, κάνουμε αυτά που λέει ο κ. Τσίπρας, τα οποία όλοι γνωρίζουν ότι δεν μπορούν να γίνουν. Δηλαδή και ο κ. Τσίπρας το γνωρίζει. Και άμα ρωτήσετε -πιστεύω- και τους εργαζόμενους θα σας πουν ότι ξέρουν πολύ καλά ότι δεν μπορεί σήμερα ο κατώτατος μισθός να πάει στα 800 ευρώ. Το αποτέλεσμα θα ήταν ότι θα είχαμε μία απότομη αύξηση της ανεργίας. Θα έκλειναν επιχειρήσεις. Δεν θα άντεχαν την αύξηση αυτή, παρότι οι επιχειρήσεις έχουν βοηθηθεί οικονομικά πάρα πολύ, αυτή τη στιγμή. Και είναι και μία απάντηση γιατί 1η Μαΐου. Γιατί 1η Μαΐου εκτιμούμε ότι το κόστος της ενέργειας θα έχει πέσει πάλι.

Γιώργος Αυτιάς: Εκεί περιμένετε να γίνει η κάμψη;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ εκτιμώ ότι η αποκλιμάκωση θα έρθει από την άνοιξη. Το αποτέλεσμα θα ήταν αύξηση της ανεργίας σε μία εποχή που εμείς θέλουμε απασχόληση πάνω από όλα. Και τα μέτρα τα οποία έχουμε ψηφίσει, τα έχετε αναδείξει και εσείς και νομίζω ότι αξίζει να μείνουμε λίγο σε αυτό. Το Πρώτο Ένσημο. Πόσα νέα παιδιά έχετε συναντήσει στο ρεπορτάζ σας τα οποία σας λένε «πάω σε μία δουλειά και μου λένε δεν μπορώ να σε προσλάβω γιατί δεν έχεις προϋπηρεσία».

Γιώργος Αυτιάς: 'Αρα αυτό θα λειτουργήσει λέτε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Λειτουργεί ήδη. 1.200 ευρώ, 600 για τον εργαζόμενο, 600 για την επιχείρηση που θα προσλάβει κάποιον έως 30 ετών, ο οποίος δεν έχει ξαναδουλέψει στη ζωή του. Πάρα πολύ μεγάλη βοήθεια για νέα παιδιά τα οποία αναζητούν την πρώτη τους εργασία.

Γιώργος Αυτιάς: 'Αρα, κ. Πρόεδρε, 1η Μαΐου περιμένουμε το νέο κατώτατο μισθό. Μακάρι να μην πέσω έξω στα 703. Μπορεί να είναι πιο πάνω από τα 703. Από τις προσλαμβάνουσες εικόνες και μηνύματα τα οποία έχω. Πάντως δεν θα είναι κάτω από τα 700 ευρώ ο κατώτατος μισθός. Ξέρω, χαμογελάτε, αλλά αυτή την αίσθηση έχω.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κουβέντα γι' αυτό δεν θα μου πάρετε.

Γιώργος Αυτιάς: Δεν θα πάρω κουβέντα αλλά μόνο το χαμόγελό σας το δείχνει. Κύριε Πρόεδρε, να μπούμε στα θέματα της καθημερινότητας λίγο πιο ευρύτερα; Με την πανδημία πότε τελειώνουμε; "Θα είμαστε κλειστοί τις Απόκριες για να σώσουμε το Πάσχα" ακούω από διάφορους.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι λίγο απλοϊκή αυτή η ανάλυση. Δεν έχουμε τελειώσει ακόμα με την πανδημία.

Γιώργος Αυτιάς: Δεν έχουμε τελειώσει.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι.

Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά είμαστε σε ένα καλό δρόμο. Είμαστε σε καλό δρόμο διότι έχουμε μία αποκλιμάκωση των κρουσμάτων. Είμαστε σε καλό δρόμο διότι έχουμε μία αποκλιμάκωση των διασωληνωμένων. Έχουμε αρκετούς θανάτους δυστυχώς.

Η αλήθεια είναι ότι κάποιοι από τους θανάτους, οι οποίοι αναφέρονται, είναι θάνατοι ασθενών οι οποίοι πεθαίνουν ενδεχομένως από άλλες αιτίες, «με Covid», όχι «από Covid». Προσέξτε αυτή τη διάκριση γιατί εμείς ήμασταν πάντα οι πιο αυστηροί στην Ευρώπη στο πώς καταγράφαμε τους θανάτους και αυτό είναι κάτι το οποίο προφανώς δεν υπάρχει καμία περίπτωση να αλλάξει, αυτή είναι η καταγραφή των θανάτων, έτσι θα συνεχίσουμε. Δεν το κάνουν όλες οι ευρωπαϊκές χώρες όμως με τον ίδιο τρόπο.

Αξίζει να τονιστεί αυτό γιατί οι συγκρίσεις μερικές φορές δεν είναι απολύτως δικαιολογημένες. Έχουμε φτάσει στο 84% των ενηλίκων οι οποίοι έχουν εμβολιαστεί. Έχουμε 300.000 συμπολίτες μας οι οποίοι έκαναν τις δύο δόσεις αλλά δεν έχουν κάνει την τρίτη, τους ζητώ να πάνε να κάνουν την αναμνηστική δόση, έχουν ήδη χάσει τα προνόμια του πιστοποιητικού. Το έκαναν από αμέλεια κατά πάσα πιθανότητα, ότι δεν πήγαν να εμβολιαστούν.

Και θα εξακολουθώ να ενθαρρύνω τους συμπολίτες μας οι οποίοι δεν έχουν εμβολιαστεί ακόμα. Τώρα έχουμε και ένα καινούριο εμβόλιο με άλλη τεχνολογία το οποίο θα θέσουμε στη διάθεση των πολιτών, για όσους μπορεί να έχουν -αδικαιολόγητο τελείως, κατά την άποψή μου- κάποιο φόβο για τα υφιστάμενα εμβόλια. Αλλά και σήμερα που μιλάμε, κ. Αυτιά, οι συμπολίτες μας οι οποίοι χάνουν τη ζωή τους είναι ηλικιωμένοι, κατά κανόνα ανεμβολίαστοι.

Γιώργος Αυτιάς: Τελικό άνοιγμα αγοράς πότε βλέπετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα πηγαίνουμε, ως προς τα ανοίγματα, από το καλό στο καλύτερο. Για να απαντήσω: στην αρχή σταδιακά, με προσοχή. Ακούμε πάντα τις επιταγές των ειδικών.

Αν με ρωτάτε αν το Πάσχα τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα, ναι, το Πάσχα εκτιμώ ότι τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα. Και βέβαια δεν μας ενδιαφέρει μόνο το Πάσχα. Φέτος η τουριστική περίοδος θα ξεκινήσει νωρίτερα από κάθε άλλη χρονιά. Θα ξεκινήσει, πιστεύω, από τον Μάρτιο πολύ δυναμικά. Πιστεύω ότι θα έχουμε μία εξαιρετική τουριστική χρονιά, όλες οι ενδείξεις αυτό καταδεικνύουν αυτή τη στιγμή και είναι πάρα πολύ σημαντικό, όπως το κάναμε και το 2020 και το 2021, να στείλουμε σαφή μηνύματα στους επισκέπτες οι οποίοι προτιμούν να έρθουν στην Ελλάδα, ότι θα έρθουν, θα βρουν μία χώρα ασφαλή με συγκεκριμένους κανόνες.

Και είμαι βέβαιος ότι φέτος θα είμαστε πολύ πιο ανοιχτοί και ο τουρισμός μας θα λειτουργήσει πολύ καλύτερα, θα έχουμε πολύ περισσότερους επισκέπτες από ό,τι είχαμε πέρυσι, όπου και πέρυσι ξεπεράσαμε κατά πολύ και τις πιο αισιόδοξες προβλέψεις μας.

Γιώργος Αυτιάς: Και θα έχουμε και πολλά πολεμοφόδια για το χειμώνα, γιατί δεν ξέρουμε τι μπορεί να μας φέρει ο χειμώνας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο τουρισμός είναι, εσείς το ξέρετε καλά, μεγάλος αιμοδότης της οικονομίας, του προϋπολογισμού και του διαθέσιμου εισοδήματος των νοικοκυριών.

Γιώργος Αυτιάς: Κύριε Πρόεδρε, είστε φίλαθλος, σωστά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως.

Γιώργος Αυτιάς: Θα το βάλετε το μαχαίρι στο κόκκαλο με όσα ζούμε στα γήπεδα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μακριά από εμένα αυτή η φράση γιατί είναι τόσο πολυφορεμένη και τα έχουμε ακούσει τόσες φορές.

Γιώργος Αυτιάς: 'Αρα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σας πω ότι ανατρίχιασα, σοκαρίστηκα, όπως και όλοι οι Έλληνες από αυτό το οποίο έγινε στην Θεσσαλονίκη. Εάν δεν λύσουμε το θέμα της βίας τώρα, δεν θα το λύσουμε ποτέ.

Γιώργος Αυτιάς: Πώς;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σας πω πώς. Κατ' αρχάς βλέπετε ότι μιλάμε λίγο και πιστεύω ότι κάνουμε αρκετά. Ήδη το γεγονός ότι η Αστυνομία συνέλαβε και τους 11 φερόμενους ως εμπλεκόμενους στην υπόθεση, καθώς φαίνεται με «δεμένες» δικογραφίες, είναι μια πρώτη επιτυχία. Αλλά προφανώς αυτό δεν αρκεί.

Την επόμενη εβδομάδα θα γίνουν πολύ συγκεκριμένες εξαγγελίες από τα συναρμόδια Υπουργεία, θα αυστηροποιήσουμε κι άλλο, κι έχουμε δυνατότητες, το νομικό πλαίσιο για να μπορούμε να αντιμετωπίζουμε τέτοια φαινόμενα βίας κυρίως να μην...

Γιώργος Αυτιάς: Όπως;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να σας δώσω ένα παράδειγμα: πολύ εύκολες αναστολές στις ποινές οι οποίες δίνονται, αρκετά συνηθισμένο φαινόμενο.

Γιώργος Αυτιάς: Δηλαδή όποιος συλλαμβάνεται για επεισόδια μέσα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προτιμώ κάποιος να μην παίρνει αναστολή και να μπαίνει για λίγο μέσα, παρά να παίρνει αναστολή να είναι έξω και να κάνει τα ίδια. Αλλά αυτό αφορά ένα κομμάτι της αθλητικής βίας.

Θα πρέπει να μιλήσουμε τη γλώσσα της αλήθειας, οι ΠΑΕ δεν είναι αμέτοχες των ευθυνών σε αυτό το οποίο συμβαίνει στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Ήδη από το 2019 υπάρχει ένα πλαίσιο το οποίο έχει αυστηροποιηθεί, αλλά πάρα πολλές λέσχες -το είδαμε- φιλάθλων λειτουργούν ανεξέλεγκτα. Αυτό θα αλλάξει.

Θα κάνουμε παρεμβάσεις όπως, παραδείγματος χάρη, το θεωρώ απολύτως λογικό στις θύρες των οργανωμένων οπαδών να μπορεί να μπαίνει κανείς μόνο με διαρκείας εισιτήριο. Μόνο με διαρκείας.

Γιώργος Αυτιάς: Μόνο με διαρκείας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως, μόνο με διαρκείας, να ξέρουμε ποιος είναι.

Γιώργος Αυτιάς: Με ονοματεπώνυμο, ηλεκτρονικό εισιτήριο και τα λοιπά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, τα ονομαστικά εισιτήρια υπάρχουν, το ερώτημα είναι κατά πόσο όλα αυτά τα οποία λέμε τηρούνται. Και μια σειρά από άλλες παρεμβάσεις, δε θέλω να προεξοφλήσω...

Γιώργος Αυτιάς: Θα έχει ευθύνη η ΠΑΕ δηλαδή αν γίνει κάτι;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Οι ΠΑΕ έχουν ευθύνη γι' αυτό το οποίο συμβαίνει. Και πρέπει να καταλάβουν όλοι οι εμπλεκόμενοι στο ποδόσφαιρο ότι με αυτά τα οποία συμβαίνουν και μέσα από αυτόν τον, τολμώ να πω, συγνώμη για την έκφραση, βλακώδη ανταγωνισμό που υπάρχει μερικές φορές και σε επίπεδο Διοικήσεων, πριονίζουμε τελικά το κλαδί του ελληνικού ποδοσφαίρου συνολικά. Απαξιώνεται το ελληνικό ποδόσφαιρο. Τα παιδιά θα στρέφονται σε άλλα αθλήματα και βέβαια όταν απαξιώνεται το προϊόν, απαξιώνονται και τα έσοδα. Λοιπόν, έχουν γίνει βήματα στη σωστή κατεύθυνση, αλλά πρέπει να γίνουν πολλά περισσότερα. Και βέβαια, όπως βλέπετε, η Αστυνομία πια παρεμβαίνει σε πολλές λέσχες, έχει τη δυνατότητα να το κάνει. Υπάρχει σήμερα πλαίσιο για τους συλλόγους και τις λέσχες που λειτουργούν νόμιμα. Υπάρχει νομικό πλαίσιο, θα το εφαρμόσουμε. Δε θέλω να πω όμως πολλά, γιατί σέβομαι πάνω απ' όλα...

Γιώργος Αυτιάς: Να περιμένουμε από τον κ. Θεοδωρικάκο να τα ανακοινώσει...

Κυριάκος Μητσοτάκης: ...και τον κ. Αυγενάκη και τον κ. Τσιάρα. Σέβομαι τον πόνο και την...

Γιώργος Αυτιάς: Μιλήσατε με τους γονείς του παιδιού;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, σέβομαι τον πόνο αλλά και το θάρρος ψυχής που έδειξαν οι γονείς του 'Αλκη, λέγοντας ότι μέσα σε αυτή την τραγωδία ας είναι αυτό μία ευκαιρία να κάνουμε επιτέλους αυτό που περιμένει όλη η ελληνική κοινωνία. Και αν κάποιοι λίγοι χούλιγκαν είναι στα κάγκελα, ξύδι. Λυπάμαι. Δεν είναι αυτό το ελληνικό ποδόσφαιρο, δεν είναι αυτοί οι Έλληνες φίλαθλοι, το 90% των ανθρώπων. Εγώ θέλω η εικόνα του γηπέδου να είναι η εικόνα που βλέπω στο εξωτερικό.

Γιώργος Αυτιάς: Στη Βρετανία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι μόνο στην Βρετανία. Αυτό που σε ένα βαθμό και σε πολλές κερκίδες -εκτός από εκεί που γίνονται τα επεισόδια- γίνεται ήδη. Μην κοροϊδευόμαστε. Δεν είναι το ελληνικό ποδόσφαιρο εκεί που ήταν πριν από δέκα χρόνια. Έχουν γίνει βήματα στην σωστή κατεύθυνση αλλά τώρα θα γίνουν οι παρεμβάσεις.

Γιώργος Αυτιάς: Και να μπορεί να πάρει το παιδί του και να πάει στο γήπεδο ο πατέρας, και λοιπά και ούτως καθεξής. Και ο αθλητισμός, το ποδόσφαιρο, να είναι ένα ευγενές άθλημα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και μετά πολλές άλλες δράσεις γύρω από την βία, γιατί εδώ υπάρχει ένα ευρύτερο πρόβλημα το οποίο είναι ένα πρόβλημα βίας στην εφηβεία. Αρχίζουμε και έχουμε φαινόμενα πιο οργανωμένων συμμοριών που μπορεί να σχετίζονται, μπορεί να μην σχετίζονται με το ποδόσφαιρο. Είναι ένα πιο σύνθετο φαινόμενο. Είμαστε καλύτερα από άλλες χώρες αλλά δεν πρέπει να επιτρέψουμε ποτέ να έχουμε τέτοια φαινόμενα στην πατρίδα μας. Πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε στη ρίζα τους.

Γιώργος Αυτιάς: Κύριε πρόεδρε, είναι πάρα πολλά τα θέματα. Θα τα τρέξω γρήγορα. Κάθε μέρα έχουμε τον κ. Çavuşoğlu ή τον κ. Erdogan να θέτει θέμα νησιών. Η καταγωγή μου εμένα είναι από την Σάμο. Εμείς στην Σάμο γελάμε όταν λέει ο Çavuşoğlu ό,τι λέει. Θέλω να πω το εξής: εχουν φοβηθεί από τα Rafale και τις επενδύσεις στην άμυνα που κάνει η πατρίδα μας και δημιουργούν κάθε τόσο φραστικές εμπόλεμες καταστάσεις;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έχω κανένα λόγο να μπω σε ένα παιχνίδι φραστικών αντιπαραθέσεων με την ηγεσία της Τουρκίας. Ενδεχομένως να αισθάνονται οι φίλοι μας από την άλλη μεριά του Αιγαίου ότι υπάρχει κάποια εσωτερική πίεση και θέλουν να αλλάξουν την ατζέντα από τα πολλά προβλήματα που έχει η τουρκική οικονομία.

Αυτά τα οποία ακούμε τελευταία δεν είναι απλά ανυπόστατα. Είναι παντελώς παράλογα, νομικά και πολιτικά. Νομίζω ότι έχουν απαντηθεί με κάθε τρόπο και θα απαντιούνται σε όλα τα διεθνή fora.

Από εκεί και πέρα η Ελλάδα έχει μια υποχρέωση να εξοπλίζεται λελογισμένα και να αποτελεί μια ισχυρή αποτρεπτική δύναμη. Η Ελλάδα δεν είναι επιθετική δύναμη. Αλλά είναι αμυντική δύναμη. Και θα γνωρίζει πάρα πολύ καλά όποιος αμφισβητήσει την κυριαρχία, τα κυριαρχικά δικαιώματα, θα γνωρίζει ότι αν ό μη γένοιτο, ό μη γένοιτο, φτάναμε σε κάποια σύγκρουση ότι το τίμημα το οποίο θα πλήρωνε θα ήταν πάρα πολύ βαρύ.

Τα Rafale είναι μια κίνηση την οποία κάναμε. Είμαι πολύ ικανοποιημένος από το γεγονός ότι καταφέραμε και ολοκληρώσαμε μία σύνθετη αγορά μέσα σε 18 μήνες. Τα πρώτα Rafale έχουν ήδη προσγειωθεί. Ήδη οι χειριστές μας εξοικειώνονται με το αεροσκάφος. Πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι καταργήσαμε το 50% της φορολόγησης στο πτητικό επίδομα. Είναι ένα ευχαριστώ στους χειριστές μας αλλά και στα στελέχη των Ομάδων Υποβρυχίων Καταστροφών, στους πιλότους των ελικοπτέρων μας. Δεν μπορούμε να δαπανάμε αυτά που δαπανάμε για την άμυνα, που είναι πολύ σημαντικά ποσά, και να μην δαπανάμε το ελάχιστο για να στηρίξουμε τα εισοδήματα των ανθρώπων αυτών οι οποίοι κάνουν μία πολύ σπουδαία και πολύ δύσκολη δουλειά.

Γιώργος Αυτιάς: Κύριε Πρόεδρε, τις τελευταίες μέρες ακούμε περί κρα