Δήλωση σοκ Στίγκλιτς για ελληνική οικονομία: Προσευχηθείτε! Τα πράγματα θα χειροτερέψουν
16:12 12/11/2019
- Πηγή: Dimoprasion
Μία εξαιρετική συνέντευξη που θα συζητηθεί έδωσε ο βραβευμένος με Νόμπελ Οικονομίας Αμερικανός καθηγητής στα «ΝΕΑ» και στη Μαρία Βασιλείου και μιλά για όλα.
Πιστεύει ότι ίσως να ήταν καλύτερα αν είχαμε γυρίσει στη δραχμή, ότι η Ελλάδα πλήρωσε πολύ ακριβά την παραμονή της στο ευρώ. Δίνει απαντήσεις γιατί δεν προχώρησε το σχέδιο Β της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ το 2015.
Θεωρεί όμως ότι τα δύσκολα για την ελληνική οικονομία είναι μπροστά, δεδομένου ότι
Στη συνέντευξή του ο Στίγκλιτς μιλά ακόμη για το νέο του βιβλίο με τίτλο «Λαός, εξουσία και κέρδη».
Η Ελλάδα ετοιμαζόταν το 2015 να επιστρέψει στη δραχμή.
Η κυβέρνηση εξέταζε την έξοδο από την ευρωζώνη. Η Ευρώπη δεν βοηθούσε την Ελλάδα να επιστρέψει σε οικονομική ευημερία. Η οικονομία μειώθηκε στην κρίση κατά 25%. Παρότι έχει κάπως βελτιωθεί, βρίσκεται ακόμη σε οικονομική δυσπραγία. Η ανεργία μειώνεται, διότι πολλοί Έλληνες έχουν μεταναστεύσει. Τα πλεονάσματα δεν είναι διατηρήσιμα. Το ΔΝΤ είναι το πιο ειλικρινές μέλος της τρόικας όταν λέει ότι η Ελλάδα χρειάζεται αναδιάρθρωση χρέους και ότι τα πλεονάσματα δεν είναι βιώσιμα. Τριάμισι χρόνια μετά, η Ευρώπη χαρακτηρίζει «επιτυχία» την Ελλάδα. Είναι επιτυχία, διότι τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι χειρότερα.
Δεν είναι επιτυχία ότι σήμερα η κατάσταση είναι καλύτερη;
Δεν είναι επιτυχία υπό την έννοια της επιστροφής της Ελλάδας στην ευημερία. Δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε τι θα είχε γίνει αν η χώρα επέστρεφε στη δραχμή. Υπάρχει σοβαρή περίπτωση, αν είχε φύγει από το ευρώ, είχε αναδιαρθρώσει το χρέος, μειώσει τη συναλλαγματική ισοτιμία, να βίωνε μια πολύ δύσκολη περίοδο, διασφαλίζοντας σήμερα ευημερία. Δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε.
Αλλά η χώρα πλήρωσε μεγάλο τίμημα για να μείνει στο ευρώ. Προφανώς θα ήταν καλύτερη η παραμονή στο ευρώ αν η Γερμανία και η τρόικα είχαν δεχτεί ένα εναλλακτικό οικονομικό πλαίσιο. Αν αξιολογήσει κανείς τι ήταν καλύτερο, οι καταστροφικές πολιτικές που επιβλήθηκαν ή η επιστροφή στη δραχμή, δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση.
Τι γνωρίζετε για τα σχέδια επιστροφής στη δραχμή;
Ο προγραμματισμός ήταν πολύ δύσκολος, διότι υπήρχε ανησυχία πως αν γινόταν γνωστό ότι υπήρχε σχέδιο πιθανής εξόδου από το ευρώ, οι αγορές θα αντιδρούσαν. Η εντύπωσή μου είναι ότι έγινε πολύ καλή δουλειά προετοιμασίας για το plan B, δεδομένων των δυσκολιών.
Όταν λέτε plan B, εννοείτε την επιστροφή στη δραχμή;
Ναι. Ορισμένοι άνθρωποι σκέφτηκαν προσεκτικά πώς θα μπορούσε να γίνει με τον καταλληλότερο τρόπο. Τελικά αποφασίστηκε να μην προχωρήσουν, αλλά είχε σχεδιαστεί προσεκτικά με τρόπο που νομίζω ότι θα μπορούσε να υλοποιηθεί επιτυχώς.
Γιατί δεν προχώρησε;
Χρειάζεται πολιτική γενναιότητα το να βρεθεί κανείς στο άγνωστο. Παραμένοντας στο ευρώ, δεν ήταν γνωστό τι θα γίνει, αλλά υπήρχε η ελπίδα ότι η οικονομία θα ανέκαμπτε. Κάτι που δεν έγινε, όμως.
Η επιστροφή στις αγορές δεν δίνει περισσότερο φαγητό στο τραπέζι των Ελλήνων. Υπήρχαν αβεβαιότητες και στις δύο επιλογές. Η έξοδος από το ευρώ φαινόταν πιο αβέβαιη και η έλλειψη πολιτικής ηγεσίας ή θέλησης ήταν υψίστης σημασίας. Σίγουρα η κυβέρνηση δεχόταν πιέσεις να παραμείνει στο ευρώ και οι πολίτες έδωσαν ασαφές μήνυμα στο δημοψήφισμα, λέγοντας «ναι» στο ευρώ αλλά «όχι» στη λιτότητα.
Οι πολιτικοί αρχηγοί έπρεπε να αποφασίσουν. Υπήρξε σύγχυση καθώς πολλοί νόμισαν ότι η έξοδος από το ευρώ σήμαινε έξοδο από την ΕΕ. Πολλοί με τους οποίους μίλησα νόμιζαν ότι θα κατέληγαν εκτός Ευρώπης και δεν το ήθελαν.
Θεωρείτε ότι ήταν γενναίο από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης ή του Γιάνη Βαρουφάκη ότι είχαν ετοιμάσει plan B;
Ναι, νομίζω ότι ήταν πολύ έξυπνο. Αυτό θα έκανα κι εγώ. Το γεγονός ότι το κράτησαν μυστικό ήταν αυτό που έπρεπε να γίνει στις δεδομένες συνθήκες.
Η Ρωσία είχε εμπλακεί για να εκτυπώσει δραχμές;
Δεν είχα ενημερωθεί τότε για όλες τις λεπτομέρειες. Δεν ήμουν σε θέση να αξιολογήσω πλήρως όλα τα βήματα.
Σήμερα, που χειροτερεύει η οικονομία στην ευρωζώνη, τι θα συμβουλεύατε την Ελλάδα;
Προσευχηθείτε! (γελάει). Τα πράγματα θα χειροτερέψουν και μπορεί να είναι μια δύσκολη περίοδος για την Ελλάδα. Οι μεταρρυθμίσεις που ξεκίνησαν υπό τον Γιώργο Παπανδρέου θα πρέπει να ενδυναμωθούν, να δοθεί ώθηση σε πράσινες επενδύσεις, η Ελλάδα μπορεί να κάνει εξαγωγές ηλιακής ενέργειας, να ενθαρρυνθούν οι μικρές επιχειρήσεις, να αντιμετωπιστεί η γραφειοκρατία.
Τα τελευταία δέκα χρόνια δεν έγιναν επενδύσεις σε υγεία, εκπαίδευση προς όφελος βραχυπρόθεσμων στόχων για να φαίνεται καλύτερος ο προϋπολογισμός, αλλά υπονομεύτηκε η μακροχρόνια ευημερία. Η Ελλάδα χρειάζεται μακροπρόθεσμο σχέδιο για ενίσχυση της οικονομίας και της ευημερίας.
Θα βοηθήσουν τα αρνητικά επιτόκια;
Τα αρνητικά επιτόκια ευνοούν τις αγορές δημόσιου χρέους και τις χώρες με υψηλό χρέος, όπως η Ελλάδα. Οι χώρες αυτές έχουν βοηθηθεί σε συνδυασμό με τη δέσμευση του Μάριο Ντράγκι «να κάνει ό,τι χρειαστεί». Όμως, τα τόσο χαμηλά επιτόκια δεν φαίνεται να ενισχύουν τις επενδύσεις, ενώ αποδυναμώνουν τους ισολογισμούς των τραπεζών και την ικανότητά τους να δανείζουν. Η Κριστίν Λαγκάρντ θα πρέπει να πείσει τη Γερμανία να προχωρήσει σε δημοσιονομικά κίνητρα. Η νομισματική πολιτική έχει φτάσει στα όριά της και στρεβλώνει τις χρηματαγορές. Χρειάζεται περισσότερος συντονισμός μεταξύ νομισματικής και δημοσιονομικής πολιτικής.
Ποια είναι τα κυριότερα ζητήματα στο βιβλίο σας;
Η αμερικανική οικονομία δεν πάει καλά και υπάρχει μεγάλη ανισότητα. Χρειάζονται θεσμοί «αλήθειας», δημοκρατίες με διαχωρισμό εξουσίας και μηχανισμούς ελέγχου, αγορές με κράτος δικαίου, ανεξαρτησία σε Δικαιοσύνη, μίντια, πανεπιστήμια. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η ζημιά που κάνουν ο Ντόναλντ Τραμπ και οι δημαγωγοί στους θεσμούς. Η ενίσχυσή τους είναι απαραίτητη.
Οι ΗΠΑ και άλλες χώρες έχουν γίνει πεδία αναζήτησης πλούτου από άτομα που δεν συμβάλλουν στην οικονομία, αλλά εκμεταλλεύονται τους αδύναμους, χειραγωγούν τις αγορές. Ο Τραμπ είναι αντιπροσωπευτική περίπτωση, αλλά η συμπεριφορά αυτή επεκτείνεται σε τράπεζες, φαρμακοβιομηχανίες, αυτοκινητοβιομηχανίες, τη βιομηχανία τροφίμων και οδηγεί σε ασθενέστερη οικονομία και ανισότητα. Έχω σταθεί ιδιαιτέρως στην κατάχρηση της δύναμης της αγοράς. Στα θετικά δίνω έμφαση στην ανάγκη καλών ρυθμιστικών πλαισίων, καλών δημόσιων επενδύσεων, ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους.
Η παραπομπή Τραμπ δίνει ελπίδα;
Αποτελεί μαρτυρία ότι πολλοί θεσμοί δουλεύουν. Έχουμε αφοσιωμένους γραφειοκράτες, οι οποίοι εντόπισαν την αποτρόπαιη συμπεριφορά, παρά τους κινδύνους για τους ίδιους. Ο τωρινός πρόεδρος δεν φαίνεται να καταλαβαίνει ότι ο Πρόεδρος είναι υπόλογος στο κράτος δικαίου. Όμως οι Δημοκρατικοί προχωρούν, ακολουθώντας τους κανόνες.
Τελικά αποφασίστηκε να μην προχωρήσουν, αλλά είχε σχεδιαστεί προσεκτικά με τρόπο που νομίζω ότι θα μπορούσε να υλοποιηθεί επιτυχώς
Keywords
σοκ, οικονομια, δηλωση, σοκ, δραχμη, ελλαδα, ΔΝΤ, αναδιαρθρωση, χρεος, τροικα, δημοψηφισμα 2015, ρωσία, παπανδρεου, προυπολογισμος, τραπεζες, ηπα, δημοψηφισμα, νεα κυβερνηση, Καλή Χρονιά, εκλογες ηπα, μιλα, χωρες, ρωσία, αναδιαρθρωση χρεους, γερμανια, δουλεια, εξοδος, ηπα, ισοτιμια, περιοδος, πλαισιο, υγεια, ωθηση, ανεργια, βιβλιο, βρισκεται, φαγητο, γεγονος, γινει, δοθει, εγινε, ευρω, υπαρχει, εκπαιδευση, ελλειψη, ελπιδα, εννοειτε, εννοια, επενδυσεις, επρεπε, επιτυχια, ευημερια, ευρωπη, εξυπνο, ζημια, υπηρχαν, κυβερνηση, λεπτομερειες, μυστικο, μαρια, ορια, οφελος, πεδια, σιγουρα, σχεδια, σχεδιο, χειροτερα, αγνωστο, αγορες, βηματα, εξαγωγες, εμφαση, χωρα, μεινει, μπροστα, θετικα
Τυχαία Θέματα
- Δημοφιλέστερες Ειδήσεις Κατηγορίας Οικονομία
- Ιόνιο και δυτική Ελλάδα πλήττει η «Βικτώρια»
- Θεσσαλονίκη: 16χρονη απειλούσε να πέσει από μπαλκόνι πολυκατοικίας
- Ξεκίνησε η παραγωγή ηλεκτρικών αυτοκινήτων Tesla στην Κίνα
- (Upd) Εκλογές ΟΕΕ: Οι υποψήφιοι των συνδυασμών για την ανάδειξη των μελών της ΣτΑ και των Τοπικών Διοικήσεων
- Πακέτο 170 εκατ. ευρώ για τη δημιουργία "μικρών φωτοβολταϊκών συμψηφισμού" ανακοίνωσε ο Κ. Σκρέκας
- ΜέΡΑ 25: Καταγγέλει προσαγωγές στελεχών του που άνοιξαν πανό διαμαρτυρίας κατά την επίσκεψη Σι στην Ακρόπολη
- «Καζάνι που βράζει» η Νάπολι
- Δήλωση σοκ Στίγκλιτς για ελληνική οικονομία: Προσευχηθείτε! Τα πράγματα θα χειροτερέψουν
- Βρετανία: Μειώθηκε το προβάδισμα των Συντηρητικών έναντι του Εργατικού Κόμματος
- Η Schroders στην Alpha Bank, εν αναμονή ανακοινώσεων από την Eurobank και το… γύρισμα στην MLS
- Δημοφιλέστερες Ειδήσεις Dimoprasion
- Δήλωση σοκ Στίγκλιτς για ελληνική οικονομία: Προσευχηθείτε! Τα πράγματα θα χειροτερέψουν
- ΕΤΑΔ Α.Ε.
- ΕΕΣΣΤΥ
- Υπόθεση Novartis: Ποινική δίωξη κατά του Α. Λοβέρδου για δωροληψία
- Ερντογάν: «Οι συνομιλίες με την ΕΕ μπορεί να τελειώσουν εξαιτίας των κυρώσεων στην Άγκυρα»
- Politico: Ο Τραμπ αναβάλλει για άλλους 6 μήνες την επιβολή δασμών στα ευρωπαϊκά αυτοκίνητα

- Τελευταία Νέα Dimoprasion
- Δήλωση σοκ Στίγκλιτς για ελληνική οικονομία: Προσευχηθείτε! Τα πράγματα θα χειροτερέψουν
- ΕΤΑΔ Α.Ε.
- ΕΕΣΣΤΥ
- Politico: Ο Τραμπ αναβάλλει για άλλους 6 μήνες την επιβολή δασμών στα ευρωπαϊκά αυτοκίνητα
- Ερντογάν: «Οι συνομιλίες με την ΕΕ μπορεί να τελειώσουν εξαιτίας των κυρώσεων στην Άγκυρα»
- Υπόθεση Novartis: Ποινική δίωξη κατά του Α. Λοβέρδου για δωροληψία
- Αντιδράσεις για τη χρήση της εικόνας του Τζέιμς Ντιν με CGI σε ταινία
- «Τέσσερις εποχές» του Βιβάλντι για να «ακουστεί» η κλιματική αλλαγή
- Κατακόρυφη αύξηση παχυσαρκίας και Σακχαρώδη Διαβήτη τύπου 2 στα παιδιά, με ευθύνη της οικογένειας
- Το εργασιακό στρες μπορεί να είναι αιτία εργατικού ατυχήματος
- Τελευταία Νέα Κατηγορίας Οικονομία
- Ο δάκος κατέστρεψε μεγάλο μέρος της παραγωγής λαδιού στην Κρήτη
- Πρόσκληση του προέδρου της Κίνας στον Αλ. Τσίπρα να επισκεφθεί το Πεκίνο
- Ελαφρώς ανοδικά τα futures στη Wall εν αναμονή της ομιλίας Τραμπ
- Iκανοποίηση Λευκωσίας για τα μέτρα κατά της Τουρκίας
- Βρετανία: Στόχος κυβερνοεπιθέσεων το Εργατικό Κόμμα
- Προς άρση το πολιτικού αδιεξόδου στην Ισπανία;
- Tesla: Παραγωγή ηλεκτρικών αυτοκινήτων στην Κίνα
- Ιόνιο και δυτική Ελλάδα πλήττει η «Βικτώρια»
- Προφυλακιστέοι οι δύο συλληφθέντες για συμμετοχή στην «Επαναστατική Αυτοάμυνα»
- Ημέρες ραστώνης για το ελληνικό χρηματιστήριο…