Οι αποκαλύψεις Παυλόπουλου για το δημοψήφισμα το 2015 - Τι είπαν Τσίπρας και Καραμανλής

Ο διάλογος του Π. Παυλόπουλου με τον Αλ. Τσίπρα λίγες ημέρες πριν από το δημοψήφισμα το 2015.

Λεπτομέρειες από το παρασκήνιο του κρίσιμου δημοψηφίσματος το 2015 αποκάλυψε μιλώντας στον ΑΝΤ1 ο πρώην Πρόεδρος της Δημοκρατίας Προκόπης Παυλόπουλος, τονίζοντας ότι «με αιφνιδίασε ο Αλέξης Τσίπρας». Μάλιστα, όπως είπε, είχε ξεκαθαρίσει στον τότε πρωθυπουργό πως αν το ερώτημα στο δημοψήφισμα ήταν «μέσα ή έξω από την ευρωζώνη» ο ίδιος θα αποχωρούσε από την Προεδρία της Δημοκρατίας.

Η τηλεφωνική συνομιλία που είχε με τον Αλ. Τσίπρα πριν το δημοψήφισμα

«Δεν το γνώριζα καθόλου, δεν είχα κάποια προσλαμβάνουσα παράσταση. Μίλση επρώτα με μένα και μετά με τη Μέρκελ και τον Ολάντ. Και εκείνοι αιφνιδιάστηκαν. Του είπα ότι "πράγματι, με αιφνιδιάζεις. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάνεις την επιλογή, αλλά πρέπει να σου πω ένα πράγμα, γιατί οι στιγμές είναι κρίσιμες. Σε ό,τι αφορά το αίτημα, γιατί ξέρω τι θα αντιμετωπίσουμε, ξέρω καλά - η δουλειά μου είναι - τι λέει το άρθρο 44, παράγραφος 2 του συντάγματος. Για την προκήρυξη δημοψηφίσματος δεν μπορώ να σου αρνηθώ γιατί δεν έχω τέτοιο νομικό δικαίωμα. Από κει και πέρα θα σου πω δύο πράγματα: πρώτον, το χρονικό διάστημα είναι πολύ μικρό. Δεύτερον, το ερώτημα. Δεν καταλαβαίνω ποιο θα είναι". Μου λέει θα είναι η πρόταση που μας έχουν κάνει, αν την εγκρίνουν ή όχι. Και του είπα "άρα μου λες ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι το δημοψήφισμα μέσα ή έξω από την ευρωζώνη, γιατί αν είναι αυτό το ερώτημα, να θυμάσει ένα πράγμα: παραβιάζουμε τη βασική αρχή που είπαμε. Εγώ δεν μπορώ να το αποδεχτώ, σε περίπτωση που τεθεί έτσι το ερώτημα. Και το δημοψήφισμα να είναι αρνητικό, εγώ είμαι υποχρεωμένος εκείνη τη στιγμή να αποχωρήσω από την Προεδρία της Δημοκρατίας"».

Και συνέχισε, λέγοντας: "Του είπα, "εφόσον το ερώτημα δεν είναι μέσα ή έξω από την ευρωζώνη, εσύ τι θα πεις στον ελληνικό λαό;". Μου λέει, "θα πω όχι". Του είπα "αν την άλλη Κυριακή το αποτέλεσμα είναι αρνητικό την ίδια ώρα πρέπει να γίνει η δήλωση από σένα, ότι αυτό είναι ένα αποτέλεσμα το οποίο θα το χρησιμοποιήσω για εκ νέου διαπραγμάτευση", σαν μια ετυμηγορία του ελληνικού λαού προς αυτή την κατεύθυνση. Και κατόπιν τούτου, αυτό το πράγμα δεν είναι δυνατόν σε καμία περίπτωση να θεωρηθεί ότι μας οδηγεί εκτός ευρώ. Συμφωνήσαμε σε αυτό και κλείσαμε».

«Ο Γιούνκερ είχε αιφνιδιαστεί γιατί είχε μείνει εκεί Παρασκευή βράδυ, για να συνεχίσει την άλλη ημέρα, ό,τι μπορούσε να κάνει ο άνθρωπος, στις συζητήσεις. Όταν είδε τι ακριβώς έγινε, όταν αποφασίστηκε το δημοψήφισμα, την Κυριακή το βράδυ μου έστειλε μήνυμα "εγώ στου στέλνω μία πρόταση, δώσ' την στον πρωθυπουργό να ξανακάνετε αίτηση" για να μπούμε σε πρόγραμμα πάλι. Όταν πήρα την πρόταση την έδωσα στον κ. Τσίπρα, αργά το βράδυ της Κυριακής και του είπα "ρίξε μια ματιά". Μου είπε, "τη βρίσκω ενδιαφέρουσα" κι έγιναν δύο συζητήσεις, Δευτέρα και Τρίτη, μεταξύ των επιτελών του Μαξίμου τότε και των επιτελών του Eurogroup. Θυμάστε τον κ. Δραγασάκη, Δευτέρα βράδυ, όταν είχαν αυτή την σύσκεψη; Δεν ήξερε ο κόσμος τι σύσκεψη ήταν και τον ρώτησαν τι θα γίνει με το δημοψήφισμα, είχε πει ο κ. Δραγασάκης "αφήστε να δούμε αν θα γίνει το δημοψήφισμα". Δυστυχώς, την Τετάρτη είχαμε capital controls».

Αλ.Τσίπρας: Το βασικό χαρακτηριστικό του ήταν και είναι ο πατριωτισμός

Για τον Π. Παυλόπουλο μίλησε - μέσω βίντεο - στην εκπομπή ο Αλέξης Τσίπρας:

«Υπήρξε εξαιρετικός Πρόεδρος της Δημοκρατίας-Πάντοτε πιστός στο πλαίσιο των καθηκόντων του, έτσι όπως αυτά ορίζονται από το Σύνταγμα της χώρας

Δήλωση του πρώην πρωθυπουργού Αλ.Τσίπρα για τον πρώην Πρόεδρο της Δημοκρατίας Πρ.Παυλόπουλο στην εκπομπή Ενώπιος Ενωπίω του Νίκου Χατζηνικολάου

Τον Προκόπη Παυλόπουλο τον γνώρισα το 2008 . Ήμουν τότε νεοεκλεγμένος πρόεδρος του Συνασπισμού, 34 χρόνων, και ο Προκόπης ο Παυλόπουλος ήταν υπουργός Εσωτερικών, με την ευθύνη του κρίσιμου υπουργείου Δημόσιας Τάξης τότε στην κυβέρνηση Καραμανλή και αυτό που μας έφερε κοντά τότε ήταν μια τραγωδία: Η δολοφονία του 16χρονου Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου από αστυνομικό στα Εξάρχεια, που πυροδότησε την δικαιολογημένη οργή των νέων ανθρώπων τότε.

Ο Προκόπης Παυλόπουλος τότε έπαιξε ένα καταλυτικό ρόλο, προκειμένου η τραγωδία αυτή να μη φέρει και νέες τραγωδίες. Και μας έφερε κοντά αυτή η κοινή έγνοια τότε, να μη μετατραπεί η οργή των νέων ανθρώπων σε μια ανεξέλεγκτη κλιμάκωση. Έπαιξε καταλυτικό ρόλο τόσο η ψυχραιμία του όσο και το γεγονός ότι, ως πανεπιστημιακός, κατανοούσε τους νέους ανθρώπους, κατανοούσε τις αντιδράσεις τους και ήθελε να βρει έναν τρόπο, προκειμένου να υπάρχει μια θετική διέξοδος.

Εκτίμησα τον Προκόπη Παυλόπουλο από τη συμπεριφορά του τότε και νομίζω πως χτίστηκε μια σχέση αλληλοεκτίμησης και εμπιστοσύνης.

Επτά χρόνια αργότερα, το 2015, η σχέση αυτή που χτίσαμε έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην επιλογή μου για το πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας.

Τον Γενάρη του '15 είχα η δυνατότητα, καθώς η προηγούμενη Βουλή απέτυχε, να εκλέξει Πρόεδρο της Δημοκρατίας με 180 ψήφους. Μετά τις εκλογές είχα τη δυνατότητα, με βάση το τότε Σύνταγμα, να εκλέξω, να επιλέξω πρόσωπο στενά κομματικό, διότι μπορούσε να εκλεγεί πρόεδρος και με 151 - ακόμα και με σχετική πλειοψηφία.

Δεν επέλεξα αυτό, όμως.

Επέλεξα να δώσω ένα άλλο μήνυμα, ένα άλλο σήμα: Ένα μήνυμα και ένα σήμα εθνικής συσπείρωσης. Ήθελα τότε να δημιουργήσουμε την ευρύτερη δυνατή συναίνεση στον λαό και στις πολιτικές δυνάμεις, για να δώσουμε από κοινού μια εθνική μάχη. Τη μάχη για την ανάκτηση της εθνικής μας κυριαρχίας, για την έξοδο από τα μνημόνια και την επιτροπεία, αλλά και για την επιστροφή στην κανονικότητα. Έτσι, η επιλογή στο πρόσωπο του Προκόπη Παυλόπουλου, ακριβώς επειδή συμπύκνωνε όλα αυτά τα χαρακτηριστικά, ήθελα να είναι μια ευρύτερη επιλογή και όχι μια κομματική επιλογή.

Η επιλογή, λοιπόν, στο πρόσωπο του Προκόπη ήταν μονόδρομος για εμένα και δεν το μετανιώνω.

Ο Προκόπης Παυλόπουλος υπήρξε εξαιρετικός Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Πάντοτε πιστός στο πλαίσιο των καθηκόντων του, έτσι όπως αυτά ορίζονται από το Σύνταγμα της χώρας, αλλά πάντοτε αεικίνητος, δημιουργικός, παραγωγικός, με μεγάλη αγωνία και έγνοια για το εθνικό συμφέρον.

Θυμάμαι ότι η σχέση που είχα μαζί του ως Πρωθυπουργός και εκείνος ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν ήταν απλά μια τυπική σχέση, ήταν μια ουσιαστική σχέση. Ακόμη και όταν διαφωνούσαμε, συζητάγαμε και ήξερα ότι πάντοτε είναι ένας άνθρωπος που θα ψάξει τον τρόπο να συμβάλλει στην εθνική προσπάθεια. Και ήταν πολλές οι φορές που συνέβαλε - και ιδίως όταν προσέτρεχα στις γνώσεις του, τις νομικές του γνώσεις, για την αντιμετώπιση κρίσιμων διεθνών ή διμερών ζητημάτων της εξωτερικής πολιτικής.

Το βασικό του χαρακτηριστικό ήταν και είναι ο πατριωτισμός, η προσήλωση που εννοεί ο ίδιος ως εθνικό συμφέρον και η ακατάπαυστη τάση του προς την παραγωγικότητα και τη δημιουργικότητα. Πολλές φορές αυτό ξεπερνούσε και τα όρια.

Είναι γνωστό πως συνηθίζει ακατάπαυστος να εργάζεται μετά τα μεσάνυχτα, οπότε κάθε φορά στο σπίτι, όταν χτύπαγε το τριψήφιο τηλέφωνο μετά τις 12 το βράδυ, όλοι γνωρίζαμε πως στην άλλη πλευρά της γραμμής θα ήταν ο Πρόεδρος, ο οποίος κάτι θα είχε σκεφτεί, κάτι θα ήθελε να με πληροφορήσει, κάποια ιδέα θα είχε και δεν θα ήθελε να πέσει κάτω, προκειμένου να μπορέσουμε να την υλοποιήσουμε.

Είμαι βέβαιος, από όποια θέση και να βρίσκεται και τώρα που έχει γυρίσει στην ακαδημαϊκή του έδρα στο πανεπιστήμιο και βρίσκεται δίπλα σε νέους ανθρώπους και αισθάνεται σίγουρα πολύ παραγωγικός, είμαι σίγουρος από όποια θέση και να βρίσκεται θα συνεχίσει να εργάζεται ακατάπαυστα για το καλό αυτό του τόπου και του εύχομαι να συνεχίσει να είναι το ίδιο δραστήριος και το ίδιο παραγωγικός ό,τι και αν κάνει, όπου και αν βρίσκεται».

Κ. Καραμανλής: Είναι υπόδειγμα ήθους, ακεραιότητας και βαθιάς νομικής κατάρτισης

Στην εκπομπή μίλησε και ο πρώην πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής:

«Ο Προκόπης Παυλόπουλος είναι μακρά επιστημονική, ακαδημαϊκή και πολιτική διαδρομή. Είναι υπόδειγμα ήθους, ακεραιότητας, βαθιάς νομικής κατάρτισης, προσήλωσης στους δημοκρατικούς θεσμούς και πατριωτισμού.

Θέλω να τονίσω ότι ιδίως σε πολύ κρίσιμες για το έθνος χώρες ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας επέδειξε έμπρακτα ύψιστο αίσθημα ευθύνης και συνέβαλε καθοριστικά στη διασφάλιση της πολιτικής ομαλότητας και του ευρωπαϊκού προσανατολισμού της χώρας.

Σήμερα οι γνώσεις του, η κοινωνική και δημοκρατική του ευαισθησία, η αγωνία του για τα εθνικά θέματα είναι ουσιαστική, πολύτιμη συνεισφορά στη δημόσια ζωή μας.
Θέλω να υπογραμμίσω ότι η συνεργασία, η φιλία, η ανταλλαγή απόψεων μαζί του, είναι για μένα ξεχωριστό προνόμιο».

#ΠΡΟΚΟΠΗΣ_ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ #ΑΛΕΞΗΣ_ΤΣΙΠΡΑΣ