Τζον Κυριακού: Ο Τραμπ, η CIA και άλλα επικίνδυνα παιχνίδια

«Ο βαθμός ελευθερίας μιας χώρας μετριέται αποκλειστικά και μόνο μέσα από το σεβασμό που επιδεικνύει προς τα δικαιώματα των πολιτών της...» Edward Snowden (Το Μεγάλο Φακέλωμα – εκδόσεις Ψυχογιός)

Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, επικίνδυνα πολιτικά παιχνίδια, πράκτορες της CIA και ένας πρόεδρος που τον «καρφώνουν» για παρατυπίες και κινδυνεύει να αποπεμφθεί από το αξίωμά του. Ρωσικός δάκτυλος στην πολιτική σκηνή των ΗΠΑ.

Πληροφοριοδότες, μυστικές επιχειρήσεις, μαζικές παρακολουθήσεις, βασανιστήρια, εγκλήματα πολέμου και οι αποκαλύψεις τους. Καλοί και κακοί πράκτορες, Σαουδάραβες πρίγκιπες, τρομοκρατικές οργανώσεις με αμφιλεγόμενη χρηματοδότηση, Μέση Ανατολή, πόλεμοι δια αντιπροσώπων...

Το υλικό είναι αρκετό για τη συγγραφή κατασκοπευτικού μυθιστορήματος. Ωστόσο το κείμενο που ακολουθεί είναι μια εν εξελίξει πραγματικότητα, που καλεί τους πολίτες, ανεξάρτητα εάν αυτοί ζουν στις ΗΠΑ, στην Ελλάδα ή στο πιο απομακρυσμένο σημείο του κόσμου, να μάθουν να στέκονται με κριτική σκέψη απέναντι στα γεγονότα και στις κυβερνήσεις τους. Γιατί ίσως να είναι ο μόνος τρόπος για να αποτρέψουν την επιβολή ενός δυστοπικού μέλλοντος, όπου η λέξη Δημοκρατία θα χρησιμοποιείται κατ΄επίφαση.

Μια χαραμάδα για να καταφέρουμε να πετύχουμε μια ματιά σε αυτόν τον σκιώδη κόσμο μας παρέχει ο ελληνοαμερικανός Τζον Κυριακού (John Kiriakou), πρώην στέλεχος της CIA και μετά την 11η Σεπτεμβρίου επικεφαλής των Αντιτρομοκρατικών Επιχειρήσεων των ΗΠΑ στο Πακιστάν. Ο Κυριακού συγκλόνισε τη χώρα του και όχι μόνο, όταν αποκάλυψε τη χρήση βασανιστηρίων ή αλλιώς τη χρήση «ενισχυμένων τακτικών ανάκρισης» από την CIA.

Οι πρακτικές αυτές κρίθηκαν παράνομες, ωστόσο ο κ. Κυριακού μπήκε σε μια πρωτόγνωρη περιπέτεια με μεγάλο προσωπικό, οικονομικό και συναισθηματικό κόστος και στις 28 Φεβρουαρίου του 2013 άρχισε να εκτίει ποινή φυλάκισης τριάντα μηνών με την κατηγορία ότι άφησε να διαρρεύσουν ονόματα πρακτόρων της CIA. Ευτυχώς για τον ίδιο, απαλλάχθηκε από τις κατηγορίες περί κατασκοπίας, αποφεύγοντας έτσι μια μακροχρόνια παραμονή στο σωφρονιστικό σύστημα των ΗΠΑ.

Ο Κυριακού είναι ένας Whistleblower, δηλαδή μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος, όπως αρκετοί ακόμη στις ΗΠΑ που αντιμετώπισαν - και ορισμένοι εξακολουθούν να αντιμετωπίζουν - έναν καφκικό εφιάλτη, αφού τόλμησαν να καταγγείλουν θεσμούς που δρουν ενάντια στο δημόσιο συμφέρον, στο διεθνές δίκαιο και καταστρατηγούν τα ατομικά δικαιώματα των πολιτών.

Η συνέντευξη μαζί του συνέπεσε με την εμφάνιση ενός ανώνυμου μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος που φέρεται να είναι και αυτός/η μέλος της CIA και έδωσε στοιχεία που ερίζουν, ότι ο αμερικανός πρόεδροςΝτόναλντ Τραμπ άσκησε πίεση στον πρόεδρο της Ουκρανίας Βολοντίμιρ Ζελένσκι, ώστε να φροντίσει να εκθέσει τον πολιτικό του αντίπαλο Τζο Μπάιντεν, απειλώντας να αναστείλει ή ακόμη και να ακυρώσει τη χορήγηση αμερικανικής στρατιωτικής βοήθειας στην Ουκρανία.

Η συζήτηση με τον κ. Κυριακού παίρνει μια αναπάντεχη τροπή καθώς αμφισβητεί το ποιος βρίσκεται πίσω από αυτή την καταγγελία. Αναπόφευκτα τίθενται αρκετά ερωτήματα, όπως γιατί έγινε τώρα αυτό, μόλις περίπου 400 ημέρες πριν από τη διεξαγωγή προεδρικών εκλογών.

«Πρέπει να επισημάνω ορισμένα πολύ κρίσιμα σημεία για να καταλάβετε. Όντας και εγώ πρώην υπάλληλος της CIA και μετέπειτα μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος γνωρίζω όπως σας είπα τη μη ανεκτικότητα της Υπηρεσίας σε τέτοιου είδους συμπεριφορές. Γνωρίζω τι πρέπει να συνέβαινε στο μυαλό και την ψυχολογία αυτού του ανθρώπου όσο ετοιμαζόταν να κάνει αναφορά εναντίον του προέδρου των ΗΠΑ, εάν πράγματι και το τονίζω αυτό, πρόκειται περί πραγματικού μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος και όχι για κάποιο παιχνίδι της CIA».

Μυστική Επιχείρηση ”ρίξτε τον Τραμπ”;

Σύμφωνα με τον ίδιο, εάν αυτό ισχύει τότε πρόκειται για ήρωα που όμως πέταξε την καριέρα του στα σκουπίδια και δεν πρόκειται να ξαναδουλέψει ποτέ στον τομέα των πληροφοριών απλά και μόνο γιατί πήγε ενάντια στον πρόεδρο των ΗΠΑ.

Όμως ο Τζον Κυριακού σε πρόσφατη συνέντευξή του στο Fox News και στον Tucker Carlson Tonight, είχε δηλώσει πως η συγκεκριμένη καταγγελία σχετικά με την τηλεφωνική επικοινωνία του Ντ. Τραμπ στις 25 Ιουλίου προς τον πρόεδρο της Ουκρανίας, φαίνεται πως έχει τύχει λεπτομερούς επεξεργασίας με τη συνδρομή μάλιστα νομικών συμβούλων και μάνατζερς.

«Μοιάζει περισσότερο με νομικό κείμενο και όχι με την καταγγελία ενός ατόμου που αντιδρά σε κάποια παρανομία» είπε, ενώ σε σχόλιο του δημοσιογράφου που τόνισε πως οι υπάλληλοι της CIA δρουν όλο και και πιο πολύ ως «πολιτικοί πράκτορες» (Political operatives).Ο Κυριακού συναίνεσε και πρόσθεσε ότι πολλοί από αυτούς που σήμερα είναι ανώτατοι αξιωματούχοι της υπηρεσίας πληροφοριών έχουν ξεμείνει στα πόστα τους από την κυβέρνηση Ομπάμα και πρόκειται για ανθρώπους με δεκαετίες προϋπηρεσίας στη CIA και ξέρουν ότι μπορούν νικήσουν τον Τραμπ.

ΤΡΑΜΠ-ΕΡΝΤΟΓΑΝ«Πράσινο φως» από τον Λευκό Οίκο για την τουρκική εισβολή στη βόρεια Συρία

Ζητώντας του διευκρινίσεις για τις συγκεκριμένες τοποθετήσεις ο κ. Κυριακού απαντά στη HuffPost Greece, πως πράγματι ο μάρτυρας ίσως να μην είναι αυτό που δηλώνει ότι είναι. «Μπορεί να είναι ένα άτομο μιας ομάδας, τα μέλη της οποίας δεν θέλουν να αποκαλύψουν την ταυτότητά τους, και που βγαίνει μπροστά. Επίσης όλο αυτό μπορεί να έχει ”στηθεί” από τη CIA. Να έχει πολιτική ατζέντα με στόχο να βλάψει τον Τραμπ».

«Η όλη κατάσταση είναι παρανοϊκή», προσθέτει ο κ. Κυριακού σχολιάζοντας: «Έχουμε τη CIA που μισεί τους μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος - μην ξεχνάτε ότι η CIA με έσυρε στα δικαστήρια. Το ίδιο έκανε με τονΤζέφρει Στέρλινγκ (Jeffrey Sterling -πράκτορας της CIΑ ο οποίος συνελήφθη γιατί φέρεται ότι αποκάλυψε την μυστική επιχείρηση της CIA με την ονομασία Operation Merlin. Δηλαδή, την προσπάθεια της CIA επί κυβερνήσεως Κλίντον να “περάσει” στο Ιράν ένα ψεύτικο σχέδιο για την κατασκευή πυρηνικών κεφαλών).

Υπάρχει ακόμα ο Τόμας Ντρέικ (Thomas Drake - Το 2006 διέρρευσε πληροφορίες για το περιβόητο πρόγραμμα της NSA, το Trailblazer Project, δηλαδή της συλλογής προσωπικών δεδομένων των Αμερικανών πολιτιτών και όχι μόνο) και ο Ουίλιαμ Μπίνεϊ (William Binney – από τα πλέον υψηλόβαθμα στελέχη της NSA, παραιτήθηκε έπειτα από 30 χρόνια υπηρεσίας. Έγινε μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος καταγγέλλοντας τους πρώην προϊσταμένους του επί προεδρίας Μπους του νεώτερου και στη συνέχεια αντέδρασε στις νομοθεσίες για τη συλλογή προσωπικών δεδομένων κατά τη διάρκεια της προεδρίας του Μπάρακ Ομπάμα. Το 2016 κατήγγειλε ότι τα συμπεράσματα των μυστικών υπηρεσιών των ΗΠΑ που ήθελαν εμπλοκή της Ρωσίας στις προεδρικές εκλογές ήταν ψευδή ).

«H CIA μισεί τύπους σαν και εμάς και τώρα χρησιμοποιεί πληροφορίες για να ρίξει έναν εν ενεργεία πρόεδρο» λέει.

Η διαδικασία

Σύμφωνα με τον ίδιο, ένας μάρτυρας πληροφορίας, για παράδειγμα ένας υπάλληλος της CIA, πρέπει να ακολουθήσει μια συγκεκριμένη διαδικασία. Εάν λοιπόν κάποιος έχει στοιχεία για σπατάλη, παρανομίες, απάτη, κατάχρηση, υπεξαίρεση, ή στοιχεία που αφορούν απειλές για τη δημόσια υγεία και ασφάλεια τότε πρέπει να ακολουθήσει μια διαδικασία βάσει της ιεραρχίας, όπως άλλωστε φαίνεται ότι έκανε και το συγκεκριμένο στέλεχος που κατήγγειλε τον Τραμπ. Πηγαίνει στον Γενικό Επιθεωρητή (Inspector General). Στη συνέχει ο Γενικός Επιθεωρητής πρέπει να πάει στον γραφείο του Διευθυντή της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών (Director of National Intelligence -DNI). Έπειτα η DNI προχωρά σε έρευνα για να διαπιστώσει ότι η καταγγελία είναι βάσιμη και εάν κρίνει θετικά προωθεί την υπόθεση στις Επιτροπές Πληροφοριών της Βουλή των Αντιπροσώπων (House) και την Επιτροπή της Γερουσίας (Senate) των ΗΠΑ.

Ο κ. Κυριακού βάσει όλων αυτών υποστηρίζει πως η καταγγελία σίγουρα πήγε ιεραρχικά και δεν υπάρχει περίπτωση να μην έφτασε στα χέρια της διευθύντριας της CIA.

Θα έχετε παρατηρήσει ότι η CIA δεν έχει κάνει καμία δήλωση μέχρι στιγμής. Η διευθύντρια, η Τζίνα Χάσπελ, δεν έχει πει τίποτα, κανείς δεν έχει κάνει δηλώσεις γιατί έχουν έρθει τα πάνω κάτω. . .

Σε ερώτησή μας για το ποιος μπορεί να είναι ο ρόλος της επικεφαλής της CIA, της Τζίνα Χάσπελ, σε όλο αυτό, απαντά: «Ο ρόλος της σε όλο αυτό είναι άγνωστος, κάτι το οποίο είναι πολύ παράξενο. Η Τζίνα ήταν πολλή καλή υπάλληλος, πολλή πετυχημένη. Επίσης είναι πολιτικά ευφυής και δεν κάνει δημόσιες δηλώσεις. Ποιος θα έπρεπε να ήταν ο ρόλος της; Να χαλιναγωγεί τους ανθρώπους της. Όμως το Κουτί της Πανδώρας έχει ήδη ανοίξει. Τώρα πρέπει να κάνει ένα βήμα πίσω και να αφήσει όλον αυτόν το χαμό να εξελιχθεί για να δει τι θα γίνει».

Στα ίδια συμπεράσματα με τον κ. Κυριακού, καταλήγει με δηλώσεις τους σε αμερικανικά μέσα και ο Τόμας Ντρέικ, ο οποίος κινήθηκε μέσω όλων των νόμιμων οδών και όμως στοιχεία χάθηκαν και στον ίδιο επιβλήθηκαν βαριές ποινές φυλάκισης. Αν και όλες οι κατηγορίες κατέπεσαν, η προσωπική του και η οικογενειακή ζωή του καταστράφηκε.

Ποιος είναι ο Μαρκ Ζαΐντ; Υπάρχουν καλοί και κακοί μάρτυρες;

Ένα ακόμη ενδιαφέρον στοιχείο σχετικά με τον μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος που φέρεται πως αποφάσισε να τα βάλει με τον Ντόναλντ Τραμπ είναι η πληροφορία που δημοσιεύει ο κ. Κυριακού σύμφωνα με την οποία ο δικηγόρος που προσέλαβε είναι ο Μαρκ Ζαΐντ (Mark Zaid).

Πρόκειται όπως λέει για μια επιλογή που ξαφνιάζει, καθώς αντί για άλλους δικηγόρους πολύ εξειδικευμένους σε αυτά τα ζητήματα επέλεξε αυτόν. Ο κ. Κυριακού αναφέρει ότι είχε προσλάβει τον συγκεκριμένο δικηγόρο το 2007 όμως σύντομα τον απέλυσε λόγω περίεργης συμπεριφοράς η οποία τον έκανε να μην τον εμπιστεύεται.

Τέσσερα χρόνια αργότερα ο ίδιος δικηγόρος εκπροσωπούσε τον Μάθιου Κόλ (Matthew Cole) τον δημοσιογράφο του ABC που τον “κάρφωσε” στο FBI για τη διαρροή ενός ονόματος υπαλλήλου της CIA που εμπλεκόταν στα βασανιστήρια που γίνονταν στο Γκουαντάναμο. Ο Κολ είπε στο FBI ότι ο Κυριακού ήταν η πηγή του. Αυτό οδήγησε τον πρώην πράκτορα της CIA σε διετή κάθειρξη την οποία και εξέτισε. Σύμφωνα με τον ελληνοαμερικανό πρώην πράκτορα της CIA τόσο ο Κολ όσο και ο Ζαΐντ το 2012 κατέθεσαν εναντίον του.

Μια ακόμη πληροφορία για τον Ζαΐντ είναι ότι και ο Τζέφρεϊ Στέρλινγκ, ο οποίος κατηγορήθηκε ότι διέρρευσε απόρρητες πληροφορίες στους “The New York Times” και στον δημοσιογράφο James Risen, είχε προσλάβει τον συγκεκριμένο δικηγόρο και ενώ το FBI ερευνούσε τρία άτομα ως πιθανές πηγές του Risen ο Ζαΐντ έστειλε ένα γράμμα στο FBI στο οποίο έλεγε “νομίζω πως ο πελάτης μου είναι ένοχος”, με αποτέλεσμα να συλληφθεί και να εκτίσει τριετή ποινή φυλάκισης, παρότι υπεραμυνόταν της αθωότητάς του.

Εν τω μεταξύ ο αμερικανός δημοσιογράφος Νόρμαν Σόλομον (Norman Solomon), πρώην υποψήφιος για τη Γερουσία, δημιουργός και εθνικός συντονιστής του RootsAction.org και επικεφαλής του Institute for Public Accuracy, μιας ομάδας δημόσιου πολιτικού διαλόγου, με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις και προς επικύρωση των τοποθετήσεων που κάνει ο Κυριακού, με άρθρο του στο ConsurtiumNews ασκεί σκληρή κριτική στοMoveOn.org, το οποίο αυτοχαρακτηρίζεται ως η μεγαλύτερη ανεξάρτητη (δηλώνει 8 εκατ. μέλη), προοδευτική, ψηφιακά συνδεδεμένη οργανωτική ομάδα στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο συγκεκριμένος φορέας φανερά κατά του Τραμπ και όπως φαίνεται μεταξύ των χρηματοδοτών του είναι και ο Τζορτ Σόρος ξεκίνησε μεγάλη διαδικτυακή εκστρατεία υπέρ του μάρτυρα που εναντιώθηκε στον Τραμπ.

«Η προστασία των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος είναι κρίσιμη και σημαντική για μια υγιή δημοκρατία» υποστηρίζει η οργάνωση και ο Νόρμαν Σόλομον συμφωνεί μόνο που όπως δείχνει υπάρχει μια ανακολουθία στην πρακτική και στη θεωρία.

Στο άρθρο του ο Σόλομονκαταγγέλλει τη συγκεκριμένη οργάνωση ότι τα τελευταία δέκα χρόνια αρνήθηκε να κάνει το οτιδήποτε για να στηρίξει την Τσέλσι Μάνινγκ (Chelsea Manning), τον Τόμας Ντρέικ, τον Εντουαρντ Σνόουντεν, τον Τζον Κυριακούαλλά και τον Τζέφρεϊ Στέρλινγκ, ενώ αντίθετα επέλεξε να στηρίξει τον τωρινό μάρτυραπου πήγε ενάντια στον Τραμπ.

Ο Solomon στο άρθρο του σχολιάζει αρνητικά την ξαφνική συνεργασία του MoveOn με την Whistleblower Aid, τη δικηγορική εταιρεία του Μαρκ Ζαΐντ

Ο Ζαϊντ σε άρθρο του στην Washington Post το 2017 είχε διευκρινίσει πως βάσει νόμου, μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος μπορεί να χαρακτηρισθεί όποιος κινείται μέσω των νόμιμων κρατικών διαύλων και όχι όσοι επιλέξουν να διαρρεύσουν απόρρητες πληροφορίες στα ΜΜΕ “Αυτό ισχύει για τους Winner, Snowden, και Chelsea Manning ανεξάρτητα από το τι πιστεύει κάποιος γι′ αυτούς. Ο νόμος προστατεύει αυτούς που τον ακολουθούν. Όποιος πάει ενάντια το κάνει με δικό του ρίσκο» είχε δηλώσει ο Ζαιντ.

Σε ερώτησή μας προς τον κ. Κυριακού, για τη διαδικασία που ακολούθησε όταν θέλησε να καταγγείλει την άσκηση βασανιστήριων εναντίον κρατουμένων με την κατηγορία της τρομοκρατίας, ο κ. Κυριακού διευκρινίζει στη HuffPost Greeceπως δεν είχε επιλογή να πάει την καταγγελία ιεραρχικά και μέσω της νόμιμης οδού της οργάνωσής του, δηλαδή της CIA, καθώς αυτή ήταν που σχεδίασε και εφάρμοσε το πρόγραμμα των βασανιστηρίων και έτσι προχώρησε μέσω της δημοσιογραφικής οδού.

Άλλωστε και ο Σνόουντεν είχε τονίσει, ότι δεν πήγε μέσω των νόμιμα ορισμένων διαύλων, καθώς είδε τι συνέβη στους προηγούμενους. Το μόνο που θα κέρδιζε θα ήταν η τιμωρία του και έτσι επέλεξε να προσφύγει στον Τύπο.

«Το MoveOn όχι μόνο αρνήθηκε να στηρίξει τους γενναίους που αποκάλυψαν συστηματικά εγκλήματα πολέμου, παραβιάσεις ατομικών ελευθεριών κατοχυρωμένων από το σύνταγμα των ΗΠΑ, που κατήγγειλαν βασανιστήρια και παράνομες μυστικές επιχειρήσεις, αλλά συντάχθηκε με εκείνο τον νομικό φορέα που υπερασπίζεται ότι αυτές οι γενναίες ψυχές δεν δικαιούνται κανενός είδους προστασία ως μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος» καταλήγει ο Solomon στο άρθρο του και συμφωνεί απόλυτα μαζί του και ο κ. Τζον Κυριακού.

Ο Σνόουντεν το σκεπτόταν καιρό, μπορώ να πω ότι εγώ και ο Τόμας Ντρέικ τον εμπνεύσαμε να προχωρήσει, δηλώνει στη HuffPost Greeceο κ. Κυριακού.

Πώς γίνονται οι Whistleblowers

Είναι δυσάρεστη η αίσθηση ότι οι μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος των οποίων τα κίνητρα προκύπτουν από τις ηθικές τους αξίες και την ανάγκη τους για διαφάνεια και δικαιοσύνη μπορούν με τόση ευκολία να εργαλειοποιηθούν ανάλογα με την περίσταση, σχολιάζω στον κ. Κυριακού.

«Πράγματι, μπορεί να γίνουν πιόνια. Όταν έκανα τη δική μου κίνηση, η Αριστερά με αγάπησε γιατί αποκάλυψα το πρόγραμμα βασανιστηρίων, όπως και η δεξιά με αγάπησε γιατί είπα στον αμερικάνικο λαό “δείτε τι κάνουμε σε αυτούς τους ανθρώπους”. Όμως δεν ήταν αυτό το μήνυμά μου. Το μήνυμά μου ήταν “προσέξτε, υπάρχει ένα παράνομο πρόγραμμα που πρέπει να σταματήσει”. Όμως όταν ένας μάρτυρας βγαίνει δημόσια ο κόσμος κρατάει αυτά που θέλει να ακούσει.

Από την άλλη πρέπει να σας πω ότι οι αμερικανοί πολίτες, δεν έχουν σεβασμό στους μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος, απλά τους θεωρούν “καρφιά”. Υπάρχει όμως νομικός ορισμός για τους πληροφοριοδότες. Είναι αυτοί που φέρνουν στο φως στοιχεία, διαφθοράς, κακοδιαχείρισης, απάτης, παρανομιών ή απειλών για τη δημόσια υγεία και ασφάλεια. Εάν δω έναν αστυνομικό να χτυπά κάποιον και το βιντεοσκοπήσω και ενημερώσω τις αρμόδιες αρχές, αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι “καρφί”. Αντίθετα, σημαίνει ότι όπως και οι υπόλοιποι πολίτες έτσι και η αστυνομία πρέπει να ακολουθεί τους ίδιους νόμους. Δυστυχώς οι περισσότεροι Αμερικανοί δεν το καταλαβαίνουν, έτσι η κυβέρνησή φυλακίζει τους περισσότερους σαν εμένα. Όλος ο κρατικός μηχανισμός πέφτει επάνω μας...».

Τι είναι αυτό που σπρώχνει ανθρώπους σαν εσάς να τα τινάξουν όλα στον αέρα;

«Υπάρχει ένας Ισραηλινός δημοσιογράφος, ο Eyal Press, ο οποίος έγραψε ένα βιβλίο με τίτλο “Beautiful Souls”. Σε αυτό αναφέρεται σε τέσσερις μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος (Whistleblowers) και τον ρόλο τους στην ιστορία και καταλήγει στο εξής συμπέρασμα: Οι μάρτυρες αυτού του είδους, από ψυχολογικής απόψεως, έχουν ασυνήθιστα υψηλή αίσθηση του σωστού και του λάθους. Δεν υπάρχει στο ενδιάμεσο απόχρωση του γκρίζου. Ο κόσμος στην πλειονότητά του δεν βλέπει έτσι τα πράγματα, δηλαδή άσπρο και μαύρο, βλέπει πολύ γκρίζο στο ενδιάμεσο. Οι μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος όμως δεν βλέπουν αυτή την απόχρωση. Σ΄ένα ακόμη συμπέρασμα που καταλήγει ο Eyal Press για ανθρώπους σας εμένα, είναι ότι δεν ξαναβρίσκουν δουλειά στον τομέα τους, όπως επίσης δεν καταφέρνουν ποτέ ξανά να βγάλουν χρήματα. Άρα καταλαβαίνετε πόσο μεγάλο είναι το ρίσκο και πόσο μεγάλη είναι η απόφαση να γίνει κάποιος Whistleblower, να αποφασίσει να πιάσει τη σφυρίχτρα και να σημάνει συναγερμό (Whistle = σφυρίχτρα ). Σκεφτείτε λοιπόν το μέγεθος της πράξης να πας ενάντια στον πρόεδρο των ΗΠΑ. Έχεις τελειώσει...Πρέπει να πιστεύεις ότι αυτό που κάνεις είναι το σωστό».

Εσείς σε τι βαθμό είχατε επίγνωση της πράξης σας;

«Κάποια στιγμή στην αρχή της περιπέτειάς μου ευχαρίστησα τους δικηγόρους μου, οι οποίοι αναλάμβαναν μόνο υποθέσεις μαρτύρων δημόσιου συμφέροντος. Και τους ευχαρίστησα που με ανέλαβαν γιατί δεν πίστευα ότι άνηκα σε αυτή την κατηγορία. “Μα φυσικά και ανήκεις σε αυτή την κατηγορία μου αντέτειναν”. “Μα είμαι ένας φυσιολογικός άνθρωπος και ένιωσα πως έπρεπε να πω κάτι”, συνέχισα για να λάβω την εξής απάντηση: “Είσαι ο ορισμός του μάρτυρα δημοσίου συμφέροντος” και συνέχισε: “εάν έμαθα ένα πράγμα σε αυτή τη δουλειά ήταν πως κανένας μάρτυρας δεν πιστεύει πως ανήκει σε αυτή την κατηγορία”. Στη συνέχεια αφού συνάντησα και τους υπόλοιπους από την NSA, αλλά και τον Ντάνιελ Έλσμπεργκ (Daniel Ellsberg - Ο Έλσμπεργκ έγινε παγκόσμια γνωστός σε ηλικία 40 ετών (1971) όταν αποκάλυψε στα αμερικανικά ΜΜΕ τα απόρρητα έγγραφα του «Πενταγώνου», Pentagon Papers», που αφορούσαν μελέτες και σχεδιασμούς σχετικά με τον πόλεμο στο Βιετνάμh), διαπίστωσα ότι όλοι μας, στην αρχή τουλάχιστον, δεν νιώθαμε πως ήμασταν μάρτυρες κατηγορίας».

Όμως ο Σνόουντεν το πίστευε. Ήξερε ακριβώς τι έκανε και τι θα του συνέβαινε πριν ακόμη κάνει τις αποκαλύψεις και αυτό σας διαβεβαιώνω θέλει μεγάλο κουράγιο. Όπως είχε δηλώσει το 2014 στους New York Times εμείς τον εμπνεύσαμε να προχωρήσει, ο Ντρέικ και εγώ. Εάν δεν ήταν ο Σνόουντεν δεν θα είχαμε ιδέα σε τι βαθμό μας κατασκοπεύουν

Πολλοί στις ΗΠΑ τον αποκαλούν προδότη που βρήκε καταφύγιο στη Ρωσία.

«Όχι, αυτά τα λένε οι απληροφόρητοι αμερικανοί. Ήταν σε πτήση τράνζιτ στη Μόσχα με προορισμό το Εκουαδόρ και ο Τζον Κέρι του ακύρωσε το διαβατήριο. Ο Κέρι τον άφησε στη Μόσχα».

Μπορείτε να μου δώσετε τον ορισμό της κατασκοπίας;

«Εύκολο, είναι να αποσπάς ή να στρατολογείς πράκτορες για να κλέβουν μυστικά άλλων κρατών».

«Ο βαθμός ελευθερίας μιας χώρας μετριέται αποκλειστικά και μόνο μέσα από το σεβασμό που επιδεικνύει προς τα δικαιώματα των πολιτών της Edward Snowden (Το Μεγάλο Φακέλωμα – εκδόσεις Ψυχογιός)

Όμως αυτό που διαπιστώνουμε είναι ότι οι υπηρεσίες πληροφοριών παρακολουθούν τα μυστικά των πολιτών τους.

«Πρόκειται για έγκλημα, για μια πολλή σοβαρή εγκληματική δραστηριότητα εναντίον των πολιτών. Πάρτε για παράδειγμα τις ΗΠΑ. Όταν προσελήφθην στη CIA, η NSA (National Security Agency) δεν της επιτρεπόταν για κανέναν λόγο να προβαίνει σε παρακολουθήσεις τηλεφωνικών συνδιαλέξεων ή να παρακολουθεί τα μέηλ των αμερικανών πολιτών. Μπορεί να συνέβαινε 10 με 12 φορές το χρόνο και όταν συνέβαινε “πάγωναν” όλα. Έπρεπε να στείλουν αναφορά στο Κογκρέσο και απολογούνταν για το λάθος που έκαναν και διαβεβαίωναν για τις δράσεις που θα έπαιρναν έτσι ώστε να μην επαναληφθεί κάτι παρόμοιο, έστελναν σημείωμα στον Λευκό Οίκο και ζητούσαν συγχώρεση, στη συνέχεια διέγραφαν τις καταγεγραμμένες συνομιλίες από το σύστημα. Σήμερα κάνουν ακριβώς το αντίθετο ή να το πω καλύτερα είναι το μόνο που κάνουν. Παρακολουθούν κάθε αμερικανό πολίτη χωρίς διάκριση, άνδρες, γυναίκες και παιδιά. Ακούνε τα πάντα, βλέπουν κάθε μέηλ και τα αποθηκεύουν σε τεράστιες εγκαταστάσεις στην έρημο στη Γιούτα. Έχουν υπολογιστές με αποθηκευτικό χώρο αρκετό για να 500 χρόνια! Γιατί το κάνουν αυτό; Όχι μόνο είναι ενάντια στο νόμο είναι ενάντια και στο καταστατικό της NSA.

Είναι προτιμότερο να υποστούμε μια τρομοκρατική επίθεση από το να εγκαταλείψουμε τα ατομικά και πολιτικά μας δικαιώματα....

Όταν η NSA δημιουργήθηκε το καταστατικό της ήταν ξεκάθαρο, δεν της επιτρεπόταν να κατασκοπεύει Αμερικανούς. Τώρα αυτό γίνεται και σε άλλα κράτη. Η Βρετανία κατασκοπεύει τους βρετανούς πολίτες, οι Γάλλοι κάνουν το ίδιο, οι Γερμανοί επίσης. Πρόκειται για παραβίαση των δικαιωμάτων του πολίτη και της ελευθερίας μας. Θα έπρεπε να είναι παράνομο και οι παραβάτες να οδηγούνται ενώπιον της δικαιοσύνης».

Ακούγεται μεταδοτικό. Όμως υπάρχει η δικαιολογία και αυτή έχει να κάνει με την αποτροπή τρομοκρατικών ενεργειών και κατ΄ επέκταση την ασφάλεια των πολιτών.

«Είναι προτιμότερο να υποστούμε μια τρομοκρατική επίθεση από το να εγκαταλείψουμε τα ατομικά και πολιτικά μας δικαιώματα. Προτιμώ να μου επιτεθούν τρομοκράτες από τον να απεμπολήσω τα δικαιώματά μου».

Δηλαδή τώρα που μιλάμε μας παρακολουθούν;

«Οπωσδήποτε».

Τι επιπτώσεις μπορεί να υπάρξουν για εμένα;

«Για εσάς τίποτα, κάνετε τη δουλειά σας, είστε δημοσιογράφος, όσον αφορά εμένα τίποτα σοβαρό. Όμως η NSA έχει καταφέρει να διεισδύσει στο Skype μέσω του οποίου επικοινωνούμε τώρα. Το ενδιαφέρον της σε αυτά που με ρωτάτε λογικά είναι της είναι αδιάφορο, αυτό που τη νοιάζει είναι τι θα πω εγώ, δεδομένου ότι της ασκώ κριτική και ασκώ κριτική στο στάτους κβο της CIA, του Λευκού Οίκου και του Πενταγώνου».

«Σκότωσέ τους όλους...»

Ήσασταν υψηλόβαθμος στέλεχος της CIA και αυτό που κάνατε ήταν πράγματι ηρωϊκό. Όμως υπηρετούσατε μια υπηρεσία η οποία πάντοτε δρούσε στο όριο της νομιμότητας και πολλές φορές το ξεπερνούσε αυτό το όριο. Πάντα επενέβαινε σε κράτη και κυβερνήσεις, βρισκόταν πίσω από πραξικοπήματα και δεν μπορώ να μην σας ρωτήσω, δεν ξέρατε που πήγατε να δουλέψετε;

«Θα σας απαντήσω. Πρώτον μπήκα στη CIA όταν ήμουν 25 ετών και πραγματικά πίστευα τότε ότι είμαστε οι καλοί. Στ΄αλήθεια πίστευα ότι θα υπηρετήσω την πατρίδα μου και ήθελα πραγματικά είμαι ένας από αυτούς που θα την κρατούσαν ασφαλή. Είχα τις ηθικές μου αξίες και θεωρούσα ότι μπορούσα κάνω το σωστό μέσω αυτής της υπηρεσίας. Δεύτερον, δύο χρόνια μετά την πρόσληψή μου στη CIA, ο Μπιλ Κλίντον έγινε πρόεδρος των ΗΠΑ και ξεκίνησε κάτι που ονομάστηκε “ξεκαθάρισμα” (cull) στη CIA. Ζήτησε να γίνει έλεγχος σε όλους τους φακέλους των υπαλλήλων της και εάν είχαμε στρατολογήσει κάποιον πράκτορα ο οποίος στο παρελθόν είχε υποπέσει σε κάποια παράβαση σχετικά με ζητήματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων, τότε έπρεπε να απολυθεί. Πράγματι η CIA απέλυσε το 1/3 του δυναμικού της σε όλο τον κόσμο. Αυτό με έκανε να πιστέψω ότι ο Μπιλ Κλίντον έπαιρνε στα σοβαρά το ζήτημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Με έκανε να πιστέψω ότι η CIA θα ήταν διαφορετική. Τέρμα πια τα πραξικοπήματα, τέρμα τα βασανιστήρια...Μου είχαν μάθει ότι η δουλειά μου ήταν να στρατολογώ πράκτορες ή να κλέβω μυστικά και να χρησιμοποιώ αυτά τα μυστικά για να παρέχω την καλύτερη δυνατή ανάλυση για τον πρόεδρο των ΗΠΑ. Έτσι έπρεπε να είναι τα πράγματα και ειλικρινά έτσι ήταν από το 1993 έως την 11η Σεπτεμβρίου του 2001. Βέβαια η χώρα ενεπλάκην σε ανόητους πολέμους όπως για παράδειγμα στη Σερβία...Όμως όλα άλλαξαν την 11η Σεπτεμβρίου του 2001. Στις 12 Σεπτεμβρίου ο πρόεδρος υπέγραψε την εντολή με την οποία μεταξύ άλλων επέτρεπε στη CIA να σκοτώνει ανθρώπους. Δεν είχαμε σκοτώσει κανέναν από το 1975. Τώρα μπορούσαμε να σκοτώσουμε όσους θέλαμε, όποιους θέλαμε, αρκεί να λέγαμε Αλ Κάιντα. Από εκείνη την ημέρα ήξερα ότι θα υπήρχαν προβλήματα. Τότε ήταν που η υπηρεσία αποφάσισε να με στείλει στο Πακιστάν. Λίγο πριν φύγω αποχαιρετούσα τους συναδέλφους μου στο γραφείο. Όλοι μου εύχονταν να μην γυρίσω σε φέρετρο, να επιστρέψω αρτιμελής και όλα τα σχετικά που ακούγονται σε αυτού του είδους τους αποχαιρετισμούς. Κάποια στιγμή ο προϊστάμενός μου με πήρε στην άκρη και μου είπε “Σκότωσέ τους όλους!”....Έτσι απλά...”Σκότωσέ τους Όλους...”. Τότε σκέφτηκα “στ΄αλήθεια φτάσαμε σε αυτό το σημείο; Αυτό θα κάνουμε τώρα; Θα τους σκοτώνουμε όλους;”.»

Το ίδιο σοβαρή σε΄αυτό το ζήτημα ήταν και η ηγεσία της CIA. Όλα αυτά με έκαναν να συνειδητοποιήσω ότι αυτό το μέρος δεν ήταν πλέον για εμένα. Δεν υπέγραψα για κάτι τέτοιο. Υπέγραψα για να κρατώ τη χώρα μου ασφαλή, δεν συναίνεσα να σκοτώνω, να βασανίζω και να υποκρίνομαι ότι οι νόμοι δεν ισχύουν. Είχε έρθει η ώρα να φύγω...».

Υπερασπίζοντας τον εχθρό σου

Πότε παραιτηθήκατε από τη CIA;

«Παραιτήθηκα στις 4 Φεβρουαρίου του 2004».

Και πόσο διάστημα μείνατε στο Πακιστάν;

«Έξι μήνες».

Απ΄ότι έχω διαβάσει ήσασταν πολύ πετυχημένος σε αυτούς τους έξι μήνες...

«Πολύ επιτυχημένος! Συνέλαβα, δεν μου επιτρέπεται να αποκαλύψω τον ακριβή αριθμό, πολλές δεκάδες ανθρώπων. Γεμίζαμε αεροπλάνα με κρατούμενους μέλη της Αλ Κάιντα και τους στέλναμε στο Γκουαντάναμο...»

Γνωρίζατε τότε για τις αόρατες φυλακές στην Ευρώπη και αλλού;

«Τις δημιούργησαν λίγο πριν φύγω από την υπηρεσία. Πιάσαμε τον Αμπού Ζουμπέιντα, τότε θεωρούσαμε πως ήταν το νούμερο 3 της Αλ Κάιντα και ένα αεροπλάνο της CIA, χωρίς διακριτικά, προσγειώθηκε στο Πακιστάν και από μέσα βγήκε ένας άνδρας ντυμένος από πάνω μέχρι κάτω στα μαύρα και μου απευθύνει το λόγο: «Τζον, τι κάνεις εδώ;» “Ποιος είσαι;» του αποκρίθηκα. Έβγαλε τη μάσκα του και ήταν ο προηγούμενος προϊστάμενός μου στην Ουάσιγκτον. “Τι κάνεις εδώ;” τον ρώτησα με τη σειρά μου για να λάβω την απάντηση ότι ήρθε να παραλάβει τον κρατούμενό μου, χωρίς όμως να ξέρει ποιος είναι και φυσικά με ρώτησε να του πω. «Λυπάμαι αλλά δεν μου επιτρέπεται να σου το αποκαλύψω» είπα και του ζήτησα να μου πει που θα τον πάει. “Δεν χρειάζεται να ξέρεις» είπε γελώντας. «Δεν θα τον πας στο Γκουαντάναμο;» ξαναρώτησα για να λάβω την απάντηση: «Όχι πια..». Τότε είναι που κατάλαβα πως υπήρχαν μυστικές φυλακές. Ήταν 24 Μαρτίου του 2002».

Και κάποια στιγμή υπερασπιστήκατε τον άνθρωπο που συλλάβατε...

«Είναι τρελό αλλά αλήθεια. Υποτίθεται ότι οι ΗΠΑ είναι μια ευνομούμενη χώρα. Λέμε με περηφάνια ότι εμείς οι είμαστε καλύτεροι από όλους τους άλλους, τηρούμε τα ανθρώπινα δικαιώματα... Όμως όλα αυτά είναι βλακείες. Είτε πιστεύουμε και εφαρμόζουμε τα ανθρώπινα δικαιώματα, είτε δεν το κάνουμε. Είτε είμαστε ένα ευνομούμενο κράτος, ή δεν είμαστε. Αρα τι από τα δύο ισχύει... Δεν μπορούμε να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Αρπάξαμε αυτόν τον άνθρωπο (τον Αμπού Ζουμπέιντα) από το δρόμο στο Πακιστάν, τον πυροβολήσαμε τρεις φορές και τον βασανίσαμε, όσο δεν μπορείτε να φανταστείτε. Του έκαναν 83 φορές εικονικό πνιγμό, του έβαλαν το πιστόλι στον κρόταφο και του έκαναν εικονικές εκτελέσεις, τον έδειραν, τον έβαλαν μέσα σε φέρετρο και μέσα έριξαν έντομα και άλλα πολλά. Τον τρέλαναν. Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τα ανθρώπινα δικαιώματα; Που είναι ο σεβασμός στο νόμο; Άρα η θέση μου είναι η εξής: Εάν είναι ο εγκέφαλος των επιθέσεων, όπως είπε η CIA, τότε κάθισέ τον στο εδώλιο ενώπιον των ενόρκων, εάν όμως δεν είναι και δεν σκοπεύεις να τον φέρεις ενώπιον της δικαιοσύνης τότε πρέπει να τον αφήσεις ελεύθερο, δεν μπορείς να το κρατάς εσαεί στη φυλακή χωρίς να του έχεις απαγγείλει κατηγορίες. Αυτό δεν είναι δημοκρατία, δεν έχει καμία σχέση με τα ανθρώπινα δικαιώματα που ευαγγελιζόμαστε και σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με τους κανόνες που πρέπει να διέπουν ένα κράτος δικαίου.

Η σημερινή επικεφαλής της CIA, την γνωρίζατε. Έχετε αναφερθεί σε αυτήν συχνά αποκαλώντας της «Bloody Gina» ( Αιμοβόρα Τζίνα).

«Μα ναι . Ήξερε τι γινόταν. Έχει πολύ αίμα στα χέρια της, έχει σκοτώσει πολύ κόσμο και με τις εντολές για τις επιθέσεις με μη επανδρωμένα αεροσκάφη. Η Τζίνα, είναι από τις πλέον αποτελεσματικές πράκτορες. Όπως σας είπα και πριν είναι ικανή στη δουλειά της. Όμως ήξερε, ήταν επικεφαλής των μυστικών φυλακών και κάποια στιγμή και του Γκουαντάμο. Ένας από τους λόγους που την αποκαλούμε έτσι είναι γιατί γνωρίζουμε πως παρευρέθηκε σε μια συνεδρία βασανιστηρίων απλά και μόνο για το θέαμα. Γι΄αυτό την αποκαλούμε bloody Gina, γιατί το απολαμβάνει».

Ένας πολύ διαφορετικός πρόεδρος

Να επανέλθουμε στο σήμερα. Πρέπει να ομολογήσω ότι όλη συζήτηση μου προκαλεί μια δυσφορία. Περιγράφετε πράγματα σκληρά που έγιναν πριν τον Τραμπ. Γιατί όμως είναι τόσο μεγάλη η αποστροφή στον πρόσωπο του Σημερινού προέδρου.

«Ποτέ στην Ιστορία των ΗΠΑ δεν είχαμε έναν πρόεδρο σαν τον Τραμπ, δεν έχουμε ξαναζήσει κάτι παρόμοιο. Ξέρετε υπάρχουν σοβαροί άνθρωποι που πιστεύουν ότι ο Τραμπ είναι τρελός...».

Οι προηγούμενοι πρόεδροι των ΗΠΑ σε τι διέφεραν; Ή να το θέσω αλλιώς. Όταν καταγγείλατε την πρακτική των βασανιστηρίων ποιος ήταν πρόεδρος;

«Ο Μπους ο νεώτερος, αλλά ο Ομπάμα με πήγε στα δικαστήρια».

Άρα δεν κάνετε διαφοροποίηση μεταξύ Ρεπουμπλικανών και Δημοκρατικών...

«Όχι, όχι, είναι όλοι τους το ίδιο και γι′ αυτό χρειαζόμαστε επιτακτικά ένα τρίτο κόμμα στις ΗΠΑ».

Ο Μπους κατά τον τελευταίο μήνα ως πρόεδρος σκότωσε δύο ανθρώπους. Ο Ομπάμα τον τελευταίο μήνα της θητείας του σκότωσε 424 ανθρώπους.

Μα ο Ομπάμα, τουλάχιστον η εικόνα που έχει αφήσει, είναι αυτή ενός πραγματικού δημοκράτη.

«Όλα είναι ψέματα. Ξέρετε, ο Ομπάμα σκότωσε περισσότερους από τον Μπους...»

Εννοείτε με τις εντολές για χτυπήματα με μη επανδρωμένα αεροσκάφη.

«Ακριβώς. Ο Μπους ο νεώτερος κατά τον τελευταίο μήνα ως πρόεδρος σκότωσε δύο ανθρώπους. Ο Ομπάμα τον τελευταίο μήνα της θητείας του σκότωσε 424 ανθρώπους. Υποτίθεται ότι η τεχνολογία γίνεται καλύτερη. Εάν ισχύει αυτό τότε πρέπει στις επιχειρήσεις να πεθαίνουν λιγότεροι άνθρωποι. Όμως βλέπετε ειδήσεις. Τινάζουμε στον αέρα ανθρώπους που παρευρίσκονται σε γάμους, σκοτώνουμε αγρότες, σκοτώνουμε τους πάντες και αυτό είναι λάθος. Πρόκειται για μια νομοθεσία που υποστηρίχθηκε και επεκτάθηκε επί προεδρίας του Μπάρακ Ομπάμα».

Ο Τραμπ κάποτε ήταν υποστηρικτής των Δημοκρατικών και έγινε Ρεπουμπλικανός όταν αποφάσισε να κατέβει για πρόεδρος. Δεν νιώθει ότι οφείλει αφοσίωση για την εφαρμογή συγκεκριμένων πολιτικών σε κανένα από τα δύο μέρη. Βαθιά μέσα του είναι οπαδός του απομονωτισμού

Γιατί ο Τραμπ έχει δαιμονοποιηθεί τόσο πολύ αφού, όπως μου τα περιγράφετε, και οι άλλοι πρόεδροι δεν ήταν καλύτεροι;

«Αποδεικνύεται ότι όσον αφορά την εξωτερική πολιτική και την πολιτική που αφορά την άμυνα της χώρας, τη συλλογή πληροφοριών, ο Τραμπ είναι καλύτερος από τους άλλους, όσο τρελό και εάν ακούγεται αυτό. Κατά την προεκλογική του εκστρατεία το 2016 έλεγε ότι θέλει να φέρει πίσω στην πατρίδα τους αμερικανούς στρατιώτες που βρίσκονταν στο Αφγανιστάν και το Ιράκ. Μην ξεχνάτε ότι ο Ομπάμα είχε διατηρήσει τα στρατεύματα στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ, έστειλε στρατιώτες στη Συρία, ανέτρεψε την κυβέρνηση στη Λιβύη και έστειλε στρατιώτες και εκεί. Με λίγα λόγια έστειλε στρατιώτες παντού και για ποιο λόγο; Τους έστειλε εκεί για να σκοτώσουν ανθρώπους χωρίς να έχει υπάρξει κήρυξη πολέμου, χωρίς να έχει υπάρξει ψήφισμα από το ΣΑ του ΟΗΕ. Άρα δεν είχαμε καμία δουλειά εκεί, και νομικά κανείς δεν μας έδινε το δικαίωμα να είμαστε εκεί. Ο Τραμπ λοιπόν στις προεκλογικές του υποσχέσεις διεμήνυσε ότι εάν γίνει πρόεδρος θα διατάξει την επιστροφή των στρατιωτών στις ΗΠΑ. Και το εννοούσε. Βέβαια στην πορεία διεπίστωσε ότι δεν είναι τόσο εύκολο, όμως δεν έχει στείλει νέες φουρνιές στρατιωτών σε αυτά τα μέρη, εκτός ίσως στη Σαουδική Αραβία γιατί του το ζήτησαν.

Στην ουσία ζήτησε την εκτέλεση ενός ανώτατου στελέχους της CIA επειδή μπορεί να είπε την αλήθεια».

Το άλλο με τον Τραμπ είναι ότι κάποτε ήταν υποστηρικτής των Δημοκρατικών και έγινε Ρεπουμπλικανός όταν αποφάσισε να κατέβει για πρόεδρος. Δεν νιώθει ότι οφείλει αφοσίωση για την εφαρμογή συγκεκριμένων πολιτικών σε κανένα από τα δύο μέρη. Πρέπει να καταλάβετε ότι βαθιά μέσα του είναι οπαδός του απομονωτισμού. Όμως με ρωτάτε γιατί τον μισούμε εμείς εδώ στην Αμερική και σας απαντώ: Επειδή είναι τρελός (mad man). Η πολιτική που ακολουθεί δεν βγάζει νόημα, επιτίθεται εναντίον ανθρώπων σε προσωπικό επίπεδο. Ξέρετε τι δήλωσε για το φερόμενο μάρτυρα που τον καταγγέλλει; Είπε λοιπόν: “Ξέρετε τι κάναμε τα παλιά χρόνια, όταν ήμασταν πιο έξυπνοι, στους κατασκόπους που πρόδιδαν...” υπονοώντας ότι τους εκτελούσαν. Στην ουσία ζήτησε την εκτέλεση ενός ανώτατου στελέχους της CIA επειδή μπορεί να είπε την αλήθεια».

Οι δημοκρατικοί δεν μπορούν να αποδεχθούν το γεγονός ότι το 2016 έχρισαν υποψήφιο για το προεδρικό αξίωμα το χειρότερο δυνατό άτομο στις ΗΠΑ που θα μπορούσε να σταθεί απένατι στον Ντ. Τραμπ.

Εκλέχθηκε ο Τραμπ με τη βοήθεια των Ρώσων; Γιατί οι Δημοκρατικοί επιμένουν τόσο έντονα σε αυτό το σημείο. Όλοι περίμεναν ότι βάσει αυτού θα παρέπεμπαν τον αμερικανό πρόεδρο.

«Οι Δημοκρατικοί είναι τόσο ενθουσιασμένοι που έχουν αυτές τις τελευταίες πληροφορίες με αποτέλεσμα να τρέχουν πολύ γρήγορα. Λένε ο πρόεδρος διέπραξε αδίκημα, όμως δεν είναι ξεκάθαρο ότι διέπραξε αδίκημα. Σίγουρα αυτό που έκανε ήταν βλακώδες και πιθανά ανήθικο, αλλά δεν έχω πειστεί ακόμη ότι διέπραξε αδίκημα. Όπως δεν είμαι βέβαιος ότι θα καταφέρουν να τον διώξουν από την προεδρία. Για να δικαστεί πρέπει να πάει στη Γερουσία στην οποία όμως κυριαρχούν οι Ρεπουμπλικανοί. Όπως και να έχει η εμμονή των Δημοκρατικών με τον ρωσικό δάκτυλο στην εκλογή του Τραμπ έχει εξήγηση. Όμως πρώτα απ΄όλα θέλω να γνωρίζετε για λόγους διαφάνειας ότι εργάζομαι για το Sputnik έχω καθημερινή εκπομπή στο ραδιόφωνο (Loud and Clear). Ποτέ μα ποτέ, κανείς δεν μου ζήτησε να πω ή να μην πω κάτι. Είμαι ελεύθερος να πω ότι θέλω στην εκπομπή μου πράγμα που κάνω άλλωστε. Αφού βγάλαμε αυτό από την μέση πρέπει επίσης να σας πω ότι δεν υπάρχει κανένα αποδεικτικό στοιχείο που να καταδεικνύει ότι οι Ρώσοι ενεπλάκησαν με τον οιοδήποτε τρόπο στις εκλογές του 2016 και κατά προέκταση στην εκλογή του Ντόναλντ Τραμπ. Δεν υπάρχει τίποτα! Από την άλλη δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το γεγονός ότι ο Τραμπ έχει πει ηλιθιότητες και όχι μόνο αυτό αλλά έχει κάνει και ηλίθιες πράξεις, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν οι Ρώσοι που τον βοήθησαν να εκλεγεί. Είναι το μάντρα που επαναλαμβάνουν οι δημοκρατικοί και αυτό διότι δεν μπορούν να αποδεχθούν το γεγονός ότι το 2016 έχρισαν υποψήφιο για το προεδρικό αξίωμα το χειρότερο δυνατό άτομο στις ΗΠΑ που θα μπορούσε να σταθεί απένατι στον Ντ. Τραμπ. Η Χίλαρι Κλίντον ήταν το μοναδικό άτομο στην Αμερική που δεν μπορούσε να νικήσει τον Ντ. Τραμπ. Ακόμη και εγώ ή εσείς θα τα καταφέρνατε καλύτερα από την Κλίντον. Αυτό λοιπόν οι Δημοκρατικοί δεν μπορούν να το αποδεχθούν».

Ποιος (δεν) θέλει πόλεμο με το Ιράν;

Εάν ο Τραμπ είναι απρόβλεπτος όσον αφορά την πολιτική του τότε μπορεί να είναι και επικίνδυνος; Πρέπει να φοβόμαστε μια σύγκρουση μεταξύ ΗΠΑ – Ιράν; ένα πόλεμο που διεξάγεται δια αντιπροσώπων στην Υεμένη, στη Συρία και αλλού; Στην Υεμένη ξέρουμε ότι οι Χούθις στηρίζονται από το Ιράν.

«Η Σαουδική Αραβία πολύ θα το ήθελε, όμως δεν το πιστεύω και αυτό διότι ο Τραμπ είναι δειλός, δεν θέλει να ματώσει ειδικά και λόγω του γεγονότος ότι έχουμε τις εκλογές τον επόμενο χρόνο. Από την άλλη οι Ιρανοί είναι ξεκάθαροι και το έχουν πει. Εάν δεχθούν επίθεση από τη Σαουδική Αραβία ή τις ΗΠΑ τότε θα απαντήσουν με τη μέγιστη ισχύ. Η Σαουδική Αραβία είναι δίπλα στο Ιράν, τα πετρέλαιά τους είναι σε απόσταση αναπνοής.Το ρισκάρεις; Μια μικρή επίθεση των Χούθις στην Aramco διατάραξε το 50% της παραγωγής της Σαουδικής Αραβίας και είδαμε τους «μετασεισμούς» στην παγκόσμια οικονομία ακόμη και εάν διήρκεσε για λίγες ημέρες.

Ποιος λοιπόν θα ξεκινήσει πόλεμο και βασιζόμενος σε τι; Στις καταγγελίες της Σαουδικής Αραβίας και του Μοχάμεντ Μπιν Σαλμάν που μας ζητά να πιστέψουμε ότι το Ιράν οργάνωσε την επίθεση, όπως μας ζητεί να πιστέψουμε ότι δεν ήταν αυτός που έδωσε την εντολή για τη δολοφονία και τον τεμαχισμό του Κασόγκι; Ένα πράγμα που έχω πει πρόσφατα σε αμερικανικά ΜΜΕ ήταν πως πίσω από τη συγκεκριμένη επίθεση ήταν οι Χούθις οι οποίοι τα τελευταία δύο χρόνια έχουν επιτεθεί σε 24 στόχους της Σαουδικής Αραβίας. Απλά αυτή τη φορά στάθηκαν τυχεροί, όμως αυτό δεν σημαίνει πως ήταν οι Ιρανοί.

Μιλήσατε για πόλεμο δια αντιπροσώπων. Πράγματι έτσι είναι η κυβέρνηση της Υεμένης πολεμά για λογαριασμό της Σαουδικής Αραβίας με τους Χούθις οι οποίοι στηρίζονται από το Ιράν και τον ίδιο τύπο πολέμου βλέπουμε να βρίσκεται σε εξέλιξη και στη Συρία όπου το Ιράν στηρίζει τον Ασάντ και η Σαουδική Αραβία υποστηρίζει την Αλ Κάιντα και τις άλλες συναφείς οργανώσεις και οι ΗΠΑ υποστηρίζει την Αλ Κάιντα και τις κουρδικές οργανώσεις. Είναι παραλογισμός.

Διερωτώμαι γιατί στην ευχή οι ΗΠΑ υποστηρίζουν εκείνη την πλευρά που προσπαθεί να εξολοθρεύσει τη χριστιανική κοινότητα.

Για τη Συρία ο κ.Κυριακού τοποθετείται ως εξής:

«Δεν ακολουθώ την κυρίαρχη σχολή σκέψης όσον αφορά τη Συρία. Είμαι χριστιανός ορθόδοξος, και αυτό σημαίνει κάτι για εμένα, Ο Μπασάρ αλ Άσαντ είναι ο μόνος που προστατεύει τους χριστιανούς στη χώρα. Υπάρχουν χριστιανοί που είναι μέλη του κοινοβουλίου και του υπουργικού συμβουλίου και ξέρω ότι οι χριστια