Μητσοτάκης: "Αλίμονο αν στην κυβέρνηση καθένας έκανε του κεφαλιού του"

Στον Γιώργο Κατσίγιαννη

Στην εφημερίδα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ μίλησε ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης για όσα έγιναν με τη διαθεσιμότητα, για τις απολύσεις στο Δημόσιο, αλλά και τον Αλέξη Τσίπρα. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης επίσης θεωρεί εφικτή την εκλογή Προέδρου

Υπήρξε η εντύπωση ότι στο ζήτημα της διαθεσιμότητας των διοικητικών υπαλλήλων των ΑΕΙ, που στο τέλος αντιμετωπίστηκε σε επίπεδο πρωθυπουργού και αντιπροέδρου της κυβέρνησης, κυριάρχησαν προσωπικές στρατηγικές, με έντονο επικοινωνιακό περιεχόμενο. Τι απαντάτε;

Αλίμονο αν σε μια κυβέρνηση -και μάλιστα συνεργασίας- καθένας έκανε του κεφαλιού του και ακολουθούσε προσωπικές στρατηγικές. Το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης διαχειρίζεται συνολικά και υλοποιεί κεντρικές κυβερνητικές επιλογές. Θυμίζω ότι η συμφωνία για 25.000 υπαλλήλους σε διαθεσιμότητα και για 15.000 απολύσεις έγινε τον Φεβρουάριο του 2012. Τον Μάιο του 2013, επί τρικομματικής κυβέρνησης δηλαδή, υπήρξε επικαιροποίηση της συμφωνίας, με συγκεκριμένα δεσμευτικά χρονοδιαγράμματα υλοποίησης για τη διαθεσιμότητα και τις απολύσεις. Εγώ κλήθηκα, σε συνεργασία με τους συναρμόδιους κατά περίπτωση υπουργούς, να εφαρμόσω μια συμφωνία που δεν διαπραγματεύτηκα. Κατά συνέπεια, ανέλαβα ευθύνες που δεν μου αναλογούσαν. Αλλά αυτά έχει η μάχιμη πολιτική. Αυτό που διαπραγματεύτηκα εγώ με την τρόικα και πέτυχα ήταν να μη συνεχιστεί η διαθεσιμότητα και να μην υπάρχουν νέες απολύσεις από το 2015 και μετά.

Αισθάνεστε νικητής στην αντιπαράθεσή σας με τον τον κ. Μητσοτάκη;

Σε ένα ζήτημα τόσο κρίσιμο πολιτικά και ταυτόχρονα τόσο ευαίσθητο κοινωνικά δεν υπάρχουν νικητές και ηττημένοι. Ούτε θεωρώ ότι είχαμε επί της ουσίας κάποια βαθιά αντιπαράθεση με τον κ. Λοβέρδο. Ο νέος υπουργός Παιδείας ανέλαβε ένα πολύ δύσκολο χαρτοφυλάκιο και είναι εύλογο να χρειάζεται κάποιο χρονικό διάστημα για να προσαρμοστεί και να επεξεργαστεί όλα τα δεδομένα. Από εκεί και πέρα, η κυβέρνηση είναι μία και δεν μπορεί να χωρίζεται ούτε σε μνημονιακούς και αντιμνημονιακούς, ούτε σε φιλολαϊκούς και ανάλγητους. Εγώ υλοποιώ κυβερνητικές πολιτικές και αποφάσεις του Κυβερνητικού Συμβουλίου Μεταρρύθμισης. Σε κάθε περίπτωση, όμως, η συμφωνία για τη νέα Ελλάδα που όλοι μας θέλουμε δεν μπορεί να χτιστεί με πρακτικές λαϊκισμού του παρελθόντος.

Σύμφωνα με τις απαιτήσεις της τρόικας, μέχρι το τέλος του χρόνου πρέπει να έχουν γίνει 7.000 απολύσεις. Μπορεί μια κυβέρνηση να σηκώσει τέτοιο βάρος, όταν μάλιστα υπάρχει ορατό το ενδεχόμενο προκήρυξης πρόωρων εκλογών, λόγω αδυναμίας εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας;

Είναι βέβαιο ότι ήταν πολύ πιο εύκολο για όλες τις κυβερνήσεις των τελευταίων δεκαετιών να κάνουν αθρόες και ανεξέλεγκτες πολλές φορές προσλήψεις και πολύ πιο δύσκολο να μειώσουν το προσωπικό σε συγκεκριμένες δομές και υπηρεσίες του Δημοσίου. Η κυβέρνηση έχει μπροστά της δύσκολους στόχους και απαιτητικές μεταρρυθμίσεις, τις οποίες θα φέρει εις πέρας με επιτυχία.

Σύμφωνα με τις απαιτήσεις της τρόικας, μέχρι το τέλος του χρόνου πρέπει να έχουν γίνει 7.000 απολύσεις. Μπορεί μια κυβέρνηση να σηκώσει τέτοιο βάρος, όταν μάλιστα υπάρχει ορατό το ενδεχόμενο προκήρυξης πρόωρων εκλογών, λόγω αδυναμίας εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας;

Οι απολύσεις δεν γίνονται στο πλαίσιο της δημοσιονομικής εξυγίανσης, αλλά έχουν ως στόχο την ανανέωση του ανθρώπινου δυναμικού του Δημοσίου. Αυτό είναι αποτυπωμένο σε όλες τις συμφωνίες της κυβέρνησης με την τρόικα. Με βάση, λοιπόν, τον συμφωνημένο κανόνα 1:1, η Δημόσια Διοίκηση μπορεί να κάνει μία πρόσληψη για κάθε μία υποχρεωτική απομάκρυνση. Επομένως, ο όρος «ισοδύναμα μέτρα» δεν είναι ακριβής στην περίπτωση αυτή. Θα ήμουν ο ευτυχέστερος των ανθρώπων, αν σε κεντρικό επίπεδο μπορούσαμε να επαναδιαπραγματευτούμε τον στόχο των απολύσεων. Οφείλω, όμως, να επισημάνω ότι όταν μεταθέτουμε ένα πρόβλημα στο μέλλον, με την ελπίδα να το λύσουμε τότε, το βρίσκουμε κατά κανόνα μπροστά μας, και μάλιστα πιο οξυμμένο. Και τότε αναγκαζόμαστε, υπό την ασφυκτική πίεση των διαπραγματεύσεων, να καταφεύγουμε σε οριζόντια μέτρα, που είναι και τα πιο άδικα.

Εκτιμάτε ότι η παρούσα Βουλή μπορεί να εκλέξει Πρόεδρο της Δημοκρατίας;

Βεβαίως. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί από μόνος του να μπλοκάρει την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας. Εκτιμώ ότι υπάρχουν πολλοί άξιοι και σπουδαίοι Ελληνες, εντός και εκτός του κομματικού συστήματος, που νομίζω ότι κάλλιστα η παρούσα Βουλή θα τους ψήφιζε για το αξίωμα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ πως η πρόβλεψη για τη διεξαγωγή εκλογών σε περίπτωση αδυναμίας εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας αποτελεί μια Συνταγματική ατέλεια, που εσφαλμένα παρέμεινε μετά την αναθεώρηση του 1985 και την αποψίλωση της Προεδρίας της Δημοκρατίας από τις περισσότερες ουσιαστικές αρμοδιότητές της.

Στο πρόσφατο παρελθόν άνοιξε μια συζήτηση για το ενδεχόμενο κοινής καθόδου της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ στις εθνικές εκλογές, ώστε οι δύο πολιτικοί σχηματισμοί να συγκροτήσουν μια ενιαία ευρωπαϊκή δύναμη απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ. Ποια είναι η θέση σας;

Η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ συνεργάστηκαν μετά τις εθνικές εκλογές, σεβόμενοι τη λαϊκή εντολή, που δεν έδινε απόλυτη πλειοψηφία στο Κοινοβούλιο σε κανένα κόμμα, αλλά και την ανάγκη να αποτραπεί άμεσα ο κίνδυνος εξόδου της χώρας μας από την ευρωζώνη. Τα δύο κόμματα έχουν διακριτά ιδεολογικά και πολιτικά στίγματα και κάθε άλλη συζήτηση εκτιμώ ότι δεν έχει καμία αξία.

Ολα δείχνουν ότι όποτε και αν γίνουν εθνικές εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι πρώτο κόμμα και θα κληθεί να σχηματίσει μη αυτοδύναμη κυβέρνηση. Σε μια τέτοια περίπτωση θα δίνατε ψήφο εμπιστοσύνης στον σημερινό αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης;

Για να κερδίσει την εμπιστοσύνη της Βουλής ο κ. Τσίπρας πρέπει πρώτα να κερδίσει την εμπιστοσύνη των πολιτών. Και για να κερδίσει την εμπιστοσύνη των πολιτών πρέπει πρώτα να κερδίσει την εμπιστοσύνη των συνιστωσών, που τσακώνονται από το εάν η χώρα πρέπει να μείνει στο ευρώ μέχρι το αν πρέπει στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να σπεύδουν να υπερασπίζονται δολοφόνους-τρομοκράτες. Απέχει ο κ. Τσίπρας από το να προβάρει το κοστούμι του πρωθυπουργού, με ή χωρίς γραβάτα.