ΣΟΪΜΠΛΕ: Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε – ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Θέλουμε χρόνο έως τον Μάιο

Συζητήσαμε διεξοδικά και για αρκετή ώρα -όχι πάντα με συμφωνία- αλλά στο επίπεδο της παραδοσιακής φιλίας των δύο χωρών. Συμφωνήσαμε ότι θα παραμείνουμε δεσμευμένοι για μια ενωμένη Ευρώπη, τόνισε ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφανγκ Σόιμπλε, κατά τη διάρκεια των κοινών του δηλώσεων με τον Έλληνα ομόλογό του, Γ. Βαρουφάκη.Υπήρξε σημαντική πρόοδος στην υλοποίηση του προγράμματος στην Ελλάδα, αλλά, όπως σημείωσε, υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει ακόμα να γίνουν. Η Ελλάδα ανήκει στο ευρώ. Πρέπει να διαπραγματευτεί με τους τρεις θεσμούς που στηρίζουν το πρόγραμμα διάσωσης, ανέφερε μεταξύ άλλων ο κ. Σόιμπλε. Απαντώντας στη θέση της Ελλάδας ότι πρέπει να γίνει σεβαστή η εντολή των Ελλήνων ψηφοφόρων, ο Γερμανός ΥΠΟΙΚ σχολίασε πως το ίδιο ισχύει και για τους ψηφοφόρους των υπόλοιπων χωρών της Ε.Ε.. Ο Γ. Βαρουφάκης, από την πλευρά του δήλωσε ότι, συμφωνήσαμε να μπούμε σε διαβουλεύσεις με τελικό στόχο μια λύση που διαφυλάττει τα ευρωπαϊκά συμφέροντα. Δεν συζητήσαμε την πιθανότητα κουρέματος του χρέους, αλλά την προσέγγιση που πρέπει να έχουμε για τη λήξη της κρίσης. Ο ελληνικός λαός θέλει να τελειώσει αυτή η ταπείνωση.Επανέλαβε ότι η ελληνική κυβέρνηση ζητά χρόνο για να παρουσιάσει τις θέσεις της στους εταίρους της και στο μεταξύ να υπάρχει το πρόγραμμα-γέφυρα.Πρόγραμμα-γέφυρα

Από την πλευρά του, ο Γ. Βαρουφάκης, είπε ότι τυπικά το πρόγραμμα έχει επεκταθεί μέχρι το τέλος Φεβρουαρίου. «Ας είμαστε ρεαλιστικές. Η εντολή που πήρε η κυβέρνηση είναι να αμφισβητήσει τη λογική του προγράμματος προσαρμογής. Οι εταίροι μας έδωσαν περισσότερα λεφτά απ’ όσα χρειάζονταν και αυτά πήγαν για να εξυπηρετηθεί ένα μη βιώσιμο χρέος», υπογράμμισε.

Αυτό που ζητάμε, συνέχισε ο Ελληνας υπουργός, είναι μια ευκαιρία να παρουσιάσουμε τις προτάσεις μας και να έχουμε μια διαλεκτική διαδικασία. Χρειάζεται ένα πρόγραμμα-γέφυρα για να μπορέσουμε τελικά να φτάσουμε σε μια νέα συμφωνία. «Ακόμα δεν έχουμε καν υποβάλει τις προγραμματικές μας δηλώσεις», σημείωσε και προσέθεσε ότι «με τους εταίρους θα καταφέρουμε να διαγράψουμε τη λέξη χρεοκοπία».

Ο… Χριστοφοράκος

Απαντώντας σε ερώτηση για τη διαφθορά, τη Siemens και τον Χριστοφοράκο, ο Σόιμπλε είπε ότι δεν θέλει να μιλά συχνά για αυτό για να μην προσβάλει άλλες χώρες. Τόνισε όμως ότι τη διαφθορά την καταπολεμούν και στη Γερμανία. «Ο καθένας πρέπει να σκουπίζει πριν από την πόρτα του, λέει ο Γκαίτε, υπογράμμισε ο κ. Σόιμπλε.

Η ΕΚΤ

Ο Γ. Βαρουφάκης σημείωσε ότι η ΕΚΤ κινείται με βάση τους κανόνες της. Δεν τους ενδιαφέρει τι θα είναι το πρόγραμμα, αλλά θα πρέπει να συμφωνηθεί στο Eurogroup.

Από το προηγούμενο πρόγραμμα υπάρχουν πράγματα που πρέπει να κάνουμε. Από το πρόγραμμα όμως λείπουν σημαντικές αλλαγές για την πάταξη της φοροδιαφυγής, τόνισε ο Ελληνας υπουργός. Το υφιστάμενο πρόγραμμα κυνηγά τη «μαρίδα», ενώ οι δημοσιονομικοί στόχοι δείχνουν να βάζουν το άλογο πίσω από το αμάξι, συμπλήρωσε.

Απαντώντας για τη διαφθορά, είπε ότι είναι σίγουρο ότι κάθε χώρα πρέπει να τακτοποιήσει τα δικά της θέματα. Αλλά, σημείωσε, μερικές φορές υπάρχουν διασυνοριακές ατασθαλίες και χρειάζεται βοήθεια. «Σε περιπτώσεις που υπάρχουν κάποιοι που έχουν φύγει από τη δική μας δικαιοδοσία και έχουν πάει σε δικαιοδοσία άλλου είναι σημαντικό να υπάρχει βοήθεια για να μην μπορεί να ξεφύγει κανείς από τις ποινικές ευθύνες, υπογράμμισε, προσθέτοντας ότι θα είναι πολύ θετικό «να μας παραδώσετε αυτά τα άτομα που βρίσκονται πλέον στη δική σας δικαιοδοσία για να πείσουμε και τον κόσμο μας ότι δεν υπάρχει ασυλία από τις ποινικές ευθύνες στην ευρωζώνη».

ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΣΟΙΜΠΛΕ

Είχα την ευχαρίστηση να γνωρίσω το νέο μου συνάδελφο. Συζητήσαμε διεξοδικά, όχι πάντα με συμφωνία, αλλά είχαμε έναν διάλογο στο επίπεδο της παραδοσιακής φιλίας των δύο χωρών.

Και οι δύο συμφωνήσαμε ότι θα παραμείνουμε δεσμευμένοι για μια ενωμένοι Ευρώπη. Δεν είναι απλός ο δρόμος για την Ευρώπη. Υπάρχουν πολλά προβλήματα. Η Ελλάδα έχει τον πιο δύσκολο δρόμο.

Πρέπει να δείξουμε τον σεβασμό μας για την πρόοδο που σημείωσε η Ελλάδα το τελευταίο διάστημα. Δεν είμαστε διαφορετικής άποψης για τους λόγους που έφτασε σε αυτή την κατάσταση. Αλλά υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να γίνουν ακόμη στην Ελλάδα.

Έχουν υπάρξει σημαντικά βήματα προόδου όσον αφορά στην υλοποίηση του προγράμματος. Όσον αφορά στην ανεργία, θα υπάρχει μείωση αυτόν τον χρόνο. Η Ελλάδα είχε πρωτογενές πλεόνασμα. Η Ελλάδα ανήκει στη ζώνη του ευρώ αν και συμφωνήσαμε στο ότι υπάρχουν διαφωνίες. Είχαμε μια συζήτηση ανοιχτή.

Εχθές ο κ. Βαρουφάκης είπε πως το χρέος είναι ένα πρόβλημα που όλοι πρέπει να προσπαθήσουμε να λύσουμε για αυτό όλοι πρέπει να ψάξουμε για κοινές λύσεις.

Η Ελλάδα πρέπει να διαπραγματευτεί με τους τρεις θεσμούς που συμμετέχουν στο πρόγραμμα διάσωσης. Για εμάς δεν τίθεται το θέμα μιας γερμανικής Ευρώπης αλλά να προσαρμοστούμε σε μια Ευρώπη που αλλάζει συνεχώς.

Χρειάζεται να εργαστούμε προς ενίσχυση της ανταγωνιστικότητάς μας και για την προώθηση των μεταρρυθμίσεων. Σε σχέση με τις εξαγγελίες της ελληνικής κυβέρνησης επανέλαβα την πρότασή μου: να βοηθήσουμε την Ελλάδα με κάθε τρόπο ώστε να δημιουργηθεί ένας αποτελεσματικός φοροεισπρακτικός μηχανισμός.

Το πρότεινα σήμερα στον κ. Βαρουφάκη, να στείλουμε δηλαδή στην Ελλάδα εμπειρογνώμονες και εμείς, μια πρόταση που δεν είχε γίνει πιο παλιά δεκτή.

Αλλά ο συνάδελφός μου μου είπε ότι πρέπει να σεβαστούμε τους Έλληνες ψηφοφόρους, αλλά αυτό ισχύει για τους ψηφοφόρους όλης της Ευρώπης. Βεβαίως, πρόκειται για ένα δημοκρατικό καθήκον.

Έχουμε ένα κοινό νόμισμα αλλά διαφορετικές οικονομικές πολιτικές. Υπάρχουν δεσμεύσεις σε επίπεδο κυβερνήσεων για τους προϋπολογισμούς τους και χρειάζεται επιβεβαίωση από τα ελληνικά κοινοβούλια, όμως προέχει η τήρηση των ανειλημμένων δεσμεύσεων και συμφωνιών.

Για το πρόγραμμα σταθερότητας η προσφορά μας έφτασε σε ένα σημείο που δεν υπήρχε περαιτέρω.

Για να αλλάξει το υφιστάμενο πρόγραμμα χρειάζεται να γίνει μαι συμφωνία και αν δούμε πως θα καταφέρει να έχει πρόσβαση η Ελλάδα στις αγορές. Το θέμα του κουρέματος ή απομείωσής του χρέους δεν τίθεται στην ατζέντα. Αυτή τη στιγμή προέχει να υπάρχει πρόσβαση στις αγορές.

Στην ΕΕ πρέπει να γνωρίζουν πως η Γερμανία με τον καλύτερο τρόπο προσπαθεί. Υπάρχει μια κοινή ευθύνη από τους Ευρωπαίους για να διατηρηθεί η Ευρώπη ενωμένη στο μέλλον και να μπορέσουν να πείσουν τις επόμενες γενιές για το ευρωπαϊκό οικοδόμημα.

Οι υποσχέσεις της κυβέρνησης βαίνουν εναντίον άλλων. Στο παρελθόν με είχε επισκεφτεί ο κ. Τσίπρας και του είχα μεταφέρει και δηλώσεις άλλων Ευρωπαίων. Όταν μετά από εκλογές υπάρχει νέα κυβέρνηση θέλει αν λειτουργήσει με υπευθυνότητα. Η Ελλάδα έχασε την πρόσβαση στις αγορές το 2009 και η Ελλάδα έχει την ευθύνη για αυτό, αλλά έχει τη βοήθεια της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης.

Πριν τα Χριστούγεννα δόθηκε συγκατάθεση να παραταθεί το πρόγραμμα για την Ελλάδα, για να μπορέσουν αν γίνουν όσα έπρεπε μέχρι το τέλος του χρόνου.

Δεν αναφέρομαι συχνά στη διαφθορά γιατί δεν θέλω να αναφερθώ αρνητικά για άλλες χώρες, αλλά επειδή ο συνάδελφός μου αναφέρθηκε σε αυτό ως ΥΠΟΙΚ ξέρω πως και στη Γερμανία υπάρχει φοροδιαφυγή και την καταπολεμούμε.

Αναφερόμενος σε μια ρήση του Γκαίτε: Ο καθένας θα πρέπει να καθαρίζει και να τακτοποιεί την περιοχή που βρίσκεται μέσα και έξω από το σπίτι του.

ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΒΑΡΟΥΦΑΚΗ

Δεν καταλήξαμε σε μια συμφωνία. Δεν συμφωνήσαμε καν ότι διαφωνούμε. Συμφωνήσαμε να υπάρξουν διαβουλεύσεις ως εταίροι. Για μαι λύση που θα βάλει στο πηδάλιο το συμφέρον της Ευρώπης. Δεν συζητήσαμε για το χρέος, αλλά θέσαμε το πλαίσιο για συζητήσεις.

Είναι πολύ σημαντικό να βάλουμε ένα τέλος στην ελληνική κρίση. Είναι σημαντικό να βάλουμε ένα τέλος σε αυτή την απαξίωση της χώρας και είμαι σίγουρος ότι στη Γερμανία το συμμερίζονται αυτό.

Φαίνεται πως κάποιες φορές η λύση μπορεί να είναι κάτι πιο δύσκολο. Στο πλαίσιο των επισκέψεών μου είχα στο νου την ενότητα της Ευρώπης.

Η κυβέρνησή μας δεν θα σταματήσει μπροστά σε τίποτα προκειμένου να σταματήσει τη σπατάλη και τη φοροδιαφυγή, αλλά και σε επίπεδο πολιτικών που υπονομεύουν το ήθος.

Το μήνυμά μου είναι απλό: Από τη δική μας κυβέρνησή μπορεί να αναμένει ότι δεν θα προαχθούν μόνο του μέσου Έλληνα τα συμφέροντα αλλά και του Ευρωπαίου, μπορείτε να περιμένετε μια σθεναρή δέσμευση ότι θα λέμε τα πράγματα όπως είναι.

Ζητούμε χρόνο από τους εταίρους, ώστε να παρουσιάσουμε σε ΕΕ, ΕΚΤ, ΔΝΤ ένα πρόγραμμα – γέφυρα. Μια χρονική περίοδο για να παρουσιάσει η ελληνική κυβέρνηση προτάσεις.

Η Ευρώπη βρίσκεται σε ένα σταυροδρόμι. Θα πρέπει να σεβαστούμε τις συμφωνίες, χωρίς να συνθλίψουμε με ένα σφυρί τη Δημοκρατία.

Το 90% των χρημάτων που έλαβε η Ελλάδα από τους Ευρωπαίους, εξυπηρέτησε ένα μη βιώσιμο χρέος.

Ζητάμε μια ευκαιρία με βάση την εντολή που έχουμε λάβει να παρουσιάσουμε τα προγράμματα. Ζητάμε ένα πρόγραμμα γεφύρωσης από τώρα μέχρι τέλος Μαίου και στο τέλος να καταλήξουμε σε μια συμφωνία.

Θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να αποφύγουμε την οποιαδήποτε χρεοκοπία και είμαι σίγουρος ότι αυτή η λέξη θα βγει σύντομα από το «γήπεδο».

Ο καθένας θα πρέπει να ασχολείται με τα του οίκου του και είναι δική μας δουλειά να υπάρξει και στην Ελλάδα αυτή η καθαριότητα. Στόχος να υπάρξει και ενίσχυση από την πλευρά της Γερμανίας για την αντιμετώπιση προβλημάτων όπως η φοροδιαφυγή, για να κοιτάξουμε τους πολίτες και να τους πούμε πως δεν υπάρχει ασυλία σε τέτοια προβλήματα.

Πριν τη συνάντηση ο κ. Σόιμπλε υποδέχθηκε τον κ. Βαρουφάκη με σοβαρό ύφος, χωρίς χειραψία, χωρίς να ανταλλάξουν ούτε μία κουβέντα και χωρίς δηλώσεις μπροστά σε κάμερες και φωτογράφους.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ
– Βαρουφάκης: Δεν είχαμε καν ακόμη την ευκαιρία να παρουσιάσουμε τις προτάσεις στο κοινοβούλιο είναι οι πρώτες πρώτες μέρες τις κυβέρνησης.

- Βαρουφάκης: Το πρόγραμμα έχει πρακτικά παραταθεί μέχρι τις 28 Φεβρουαρίου. Τα περισσότερα από τα χρήματα της βοήθειας εξυπηρέτησαν μη βιώσιμο χρέος. Πρέπει να συνδιαστούν τα προγράμματά μας. Αυτό που ζητάμε είναι χρόνος για να παρουσιάσουμε τις προτάσεις μας. Η πρότασή μας είναι να υπάρξει το πρόγραμμα γέφυρα ώστε να υπάρξει ο χρόνος για τις συνομιλίες. Θέλουμε να το ονομάσουμε αυτό μια νέα συμφωνία της Ελλάδας με τους εταίρους της.

- Σόιμπλε: Η Ελλάδα χρειάζεται βοήθεια γιατί λόγω δικών της παραλείψεων βρίσκεται σε δυσκολία. Δεν έφταιγε άλλος, αλλά το ότι η Ελλάδα επί χρόνια είχε ακολουθήσει μια πρακτική που δεν ήταν βιώσιμη.
Βαρουφάκης: Θα πρέπει να σεβαστούμε τις υπάρχουσες συμφωνίες χωρίς όμως να…
συνθλίψουμε τη Δημοκρατία.

- Βαρουφάκης: Ο σκοπός μας είναι ένα κοινό ευρωπαϊκό σχέδιο. Το μηνυμά μου είναι ότι από την δική μου κυβέρνηση θα υπάρχει μια εύλογη πολιτική που θα έχει στο επίκεντρο τα δικαιώματα όχι του Έλληνα αλλά του ευρωπαίου. Θα εφαρμόσουμε αποτελεσματικές μεταρρυθμίσεις. Αυτό που ζητάμε είναι έναν από τα πιο πολύτιμα αγαθά. Δηλαδή χρόνο για να παρουσιάσουμε στους εταίρους τις προτάσεις και ένα πρόγραμμα γέφυρα-Βαρουφάκης: Οι συμπολίτες μου θέλουν να μπει τέλος στην απαξιώση και νομίζω οι Γερμανοί το συμμερίζονται αυτό. Σήμερα το μήνυμά μου για τον κ. Σόιμπλε είναι ότι στην δική μου την κυβέρνηση υπάρχει ένας εταίρος που μπορεί να βοηθήσει στην επίλυση των προβλημάτων της Ευρώπης. Η κυβέρνηση δεν θα σταματήσει μπροστά σε τίποτα προκειμένου να σταματήσει διαφθορά και φοροδιαφυγή- Βαρουφάκης: Υπογράμμισα τις προτεραιότητες της κυβέρνησής μας. Δεν συμφωνήσαμε καν ότι διαφωνούμε. Συμφωνήσαμε να υπάρξουν συζητήσεις για κοινή ευρωπαϊκή λύση που θα βάλει στο επίκεντρο τα προβλήματα της Ευρώπης. Δεν συζητήσαμε το θέμα της απομείωσης αλλά βάλαμε το πλαίσιο των συζητήσεων.- Σόιμπλε: Τα προβλήματα πρέπει να λυθούν στον τόπο που έχουν δημιουργηθεί για να αλλάξει το υφιστάμενο πρόγραμμα πρέπει να γίνει μια συμφωνία και να δούμε πως η Ελλάδα θα μπορέσει να έχει πρόσβαση στις αγορές. Το θέμα του κουρέματος και της απομείωσης δεν τίθεται αυτή τη στιγμή στην ατζέντα- Σόιμπλε: Ο κ. Βαρουφάκης ζήτησε να σεβαστούμε τους Έλληνες ψηφοφόρους αλλά πρέπει να γίνει το ίδιο και με τους ψηφοφόρους των άλλων κρατών- Σόιμπλε: Κατανούμε ότι οι πλούσιοι πρέπει να συμμετέχουν. Να βοηθήσουμε την Ελλάδα με κάθε τρόπο για να δημιουργηθεί φοροεισπρατικός μηχανισμός- Σόιμπλε: Η Ελλάδα ανήκει στο ευρώ. Δεν συμφωνούμε επακριβώς, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε αλλά πρέπει να κατανοούμε ο ένας τον άλλο. Πρέπει να ψάξουμε κοινές λύσεις που δεν μπορέσαμε να βρούμε σήμερα. Η Ελλάδα θα ρέπει να συνομιλήσει με την ΕΚΤ, το ΔΝΤ και την Κομισιόν.- Σόιμπλε: Η ελλάδα είχε δύσκολο δρόμο και συχνές αντιπαραθέσεις με τη Γερμανία. Πρέπει να δείξουμε το σεβασμό μας για την πρόοδο που έκανε η Ελλάδα το τελευταίο διάστημα. Παρά την πρόοδο υπάρχουν πολλά πράγματα να γίνουν ακόμη- Σόιμπλε: Συζητήσαμε στο πλαίσιο της παραδοσιακής φιλίας των δυο χωρών όχι πάντα με συμφωνία.πηγη tvxs.gr