Γεωργιάδης: Κάποιοι έβαζαν όρους που δεν μπορούσε να δεχτεί η Ελλάδα

Έτσι βγήκε η Κύπρος από το μνημόνιο…

Ολόκληρη η συνέντευξη του υπουργού Οικονομικών της Κύπρου στον Αλέξη Παπαχελά στον Σκάι

Κύριε Γεωργιάδη ευχαριστώ που είχατε την καλοσύνη να κάνουμε αυτήν τη συνέντευξη.
Εγώ σας ευχαριστώ.

-Ήθελα να σας ρωτήσω καταρχήν πώς μπήκατε εσείς σε αυτή την ιστορία, δηλαδή πώς βρεθήκατε να εκπροσωπείτε την Κύπρο στο σημείο μηδέν ουσιαστικά έτσι δεν είναι; Λίγες μέρες μετά, ώρες μετά το κούρεμα.

Εγώ προσωπικά εννοείτε;

-Eσείς προσωπικά.

Κοιτάξτε είχα, ήμουν συνεργάτης του σημερινού Προέδρου της Δημοκρατίας εδώ και κάποια χρόνια ήμουν βουλευτής του κόμματός του Δημοκρατικού … και είχα επιλεγεί από τον ίδιο και υπηρετούσα στο Υπ.Εργασίας αρχικά 00:59 μέσα στις συνθήκες της πλήρους κατάρρευσης των πρώτων πρώτων ημερών της νέας διακυβέρνησης όταν όλα τα προβλήματα που είχαν αφεθεί και συσσωρευτεί έφθασαν στην κορύφωσή τους και όταν μέσα σε αυτό το σκηνικό παραιτήθηκε ο προηγούμενος ΥΠΟΙΚ εκ των πραγμάτων θεωρώ ότι χωρίς πολύ σκέψη, προβληματισμό, απλώς μου ζητήθηκε να μετακινηθώ και να αναλάβω το ΥΠΟΙΚ.

-Και καταλαβαίνω ότι αυτό έγινε σε δραματικές συνθήκες δηλαδή το πρώτο Eurogroup στο οποίο συμμετείχατε τηλεφωνικά αν καταλαβαίνω καλά;

Ναι, Koιτάξτε τώρα που έχουν περάσει κάποια χρόνια μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε πόσο δραματικά δύσκολα ήταν τα πράγματα για την Κύπρο. Εκείνες τις μέρες πάνω στην ένταση, στην κορύφωση της κρίσης δε θεωρώ πως είχαμε όλοι συνειδητοποιήσει πόσο κόντα είχαμε φτάσει στην πλήρη κατάρρευση της οικονομίας, ήταν δραματικά δύσκολα τα πράγματα, οριακά, παραλάβαμε δυστυχώς μια κατάσταση που θύμιζε διαλυμένο στρατό, δεν υπήρχε δηλαδή οργάνωση, προετοιμασία, σχέδιο, η Κύπρος ήταν ήδη αποκλεισμένη από τις διεθνείς αγορές δυο χρόνια πριν, Και βεβαίως το τραπεζικό σύστημα που βρέθηκε εκείνες τις μέρες στο επίκεντρο της κρίσης είχε σταδιακά φτάσει σε εκείνο το σημείο το οποίο ήταν ουσιαστικά και για μια τράπεζα στην κυριολεξία μη αναστρέψιμο. θυμάμαι χαρακτηριστικά αφού με ρωτάται πώς ανέλαβα και κάτω από ποιές συνθήκες την πρώτη πρώτη μέρα στο γραφείο, επισήμως η γενική λογίστρια του κράτους με ενημέρωσε πως τα ρευστά διαθέσιμα αρκούσαν για ένα μήνα. Τόσο κοντά λοιπον είχαμε φτάσει.

-Τί βρήκατε απέναντί σας εκείνο το πρώτο Eurogroup, πώς ήταν ο κος. Σόιμπλε, οι υπόλοιποι απέναντί σας σαν εκπρόσωπος της Κύπρου, κάποιος που ήταν καινούργιος κιόλας σε αυτό το παιχνίδι.

Κοιτάξτε, δε θεωρώ πως υπήρχε κάποιο προσωπικό ζήτημα που αφορούσε εμένα ειδικά. Η θέση της Κύπρου όμως ήταν πολύ βεβαρημένη. Υπήρχε μεγάλη αν θέλετε καχυποψία, και προβληματισμός εκ μέρους όλων για το γεγονός ότι όπως οι ίδιοι θεωρούσαν και δε διαφωνώ κιόλας είχαμε αφήσει τα πράγματα, ροκανίσαμε το χρόνο, δε λάβαμε αποφάσεις για να βρεθούμε εκεί που βρεθήκαμε. Αυτό ειδικά το γεγονός δηλαδή της κωλυσιεργίας, της αναβλητικότητας είχε επιβαρύνει πολύ τη θέση της χώρας. Δεν είχαμε στηρίγματα, δεν υπήρχαν κανάλια επικοινωνίας, η αξιοπιστία της χώρας μας είχε τρωθεί και όσοι γνωρίζουν κε. Παπαχελά πώς λειτουργεί η Ευρωπαϊκή πολιτική σκηνή ξέρει πως η αξιοπιστία και τα ερείσματα είναι το Α και το Ω,

-Τώρα κοιτώντας πίσω θεωρείτε ότι ήταν λάθος ότι η Κυπριακή Δημοκρατία δε πήρε την πρώτη συμφωνία που της προτάθηκε που ήταν ένα πολύ πιο μικρό κούρεμα και οδηγηθήκαμε τελικά στη λύση που εσείς διαχειριστήκατε;
Το λάθος ξεκινάει πολύ νωρίτερα και πρέπει να πάμε πιο πίσω. Επειδή και εκείνη η πρώτη απόφαση ασφαλώς θα ήταν πολύ δύσκολη και πολύ οδυνηρή. Το λάθος σχετίζεται με το γεγονός ότι δεν μπήκε η χώρα, δε μπήκε η Κύπρος σε πρόγραμμα στήριξης την ώρα που έπρεπε. Φθάσαμε στην Άνοιξη του 2013 για να συμφωνήσουμε και να υπογράψουμε Μνημόνιο πρόγραμμα στήριξης. Αν μπαίναμε σε πρόγραμμα τότε, έγκαιρα, την Άνοιξη του 2011 ή έστω το φθινόπωρο εκείνου του έτους όταν αποφασιζόταν η απομείωση του ελληνικού δημοσίου χρέους που έφερε ένα τεράστιο πλήγμα για τις κυπριακές τράπεζες, ισοδύναμο περίπου με το 25% του ΑΕΠ ε δε θα φθάναμε στο κούρεμα των καταθέσεων είτε με την πρώτη εκδοχή που είχε προταθεί, είτε με τη δεύτερη. Η πρώτη ήταν ασφαλώς πιο ανεκτή, αν αυτό με ρωτάτε, χωρίς αμφιβολία η πρώτη ήταν πιο ανεκτή, το κόστος θα το επιμερίζονταν όλοι οι καταθέτες αλλά θα ήταν πολύ μικρότερο, θα ισοδυναμούσε περίπου με τους τόκους που κάποιος θα εισέπραττε για μια διετία περίπου. Το δεύτερο ήταν πολύ πιο οδυνηρό επειδή μια ολόκληρη τράπεζα χάθηκε, δεν ήταν σε θέση να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της και η απώλεια, η ζημιά, ήταν πολύ μεγαλύτερη, -Τα στρατηγικά λάθη έγιναν πολύ νωρίτερα όταν αργήσαμε, αφήσαμε την κρίση να λάβει τις διαστάσεις που έλαβε, με αποτέλεσμα να ήταν τελικά και αυτή είναι η θέση μου κε. Παπαχελά, να ήταν τελικά και η απώλεια των καταθέσεων αναπόφευκτη. Δεν ήταν επιλογή, δεν ήταν μια απόφαση, ήταν μια αναπόφευκτη εξέλιξη. Εκεί που είχαν αφεθεί, εκεί που είχαν οδηγηθεί τα πράγματα.

-Τώρα θυμάμαι πολύ έντονα εκείνες τις πρώτες μέρες, υπήρξαν κάποια επεισόδια, διαδηλώσεις, έξω από τη Βουλή κοκ. Αλλά μετά είναι εντυπωσιακό πώς υπήρξε ουσιαστικά μια συναίνεση σε εκείνη την πρώτη φάση του Μνημονίου, εσείς πώς το εξηγείται γιατί είναι κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που ζήσαμε στην Ελλάδα.

Ναι. Πρώτα από όλα ως κυβέρνηση ο ίδιος ο πρόεδρος, οι υπουργοί και εγώ ως ΥΠΟΙΚ, δε κρυφτήκαμε, ούτε πίσω από το δάκτυλό μας ούτε πίσω από την ΤΡΟΙΚΑ. Με ευθύτητα εξηγήσαμε στους συμπολίτες μας ποιά ήταν η κατάσταση, εξηγήσαμε το πρόβλημα, πώς είχαμε οδηγηθεί εκεί που είχαμε οδηγηθεί, εξηγήσαμε και ποιός πρέπει να είναι και ποιός θα είναι ο τρόπος αντιμετώπισης, η πορεία διόρθωσης. Αυτό το μήνυμα θεωρώ έγινε σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό αποδεκτό. Κανείς δεν ήταν ευτυχής από το γεγονός ότι θα έπρεπε η Κύπρος να ζητήσει ή να ζει με τα δεκανίκια της ΤΡΟΙΚΑ, ούτε και εγώ το θεωρούσα θετική εξέλιξη, αντιθέτως κατάντια ήταν βεβαίως η Κύπρος που με το σπαθί της είχε μπει στην ΕΕ με πολύ καλές οικονομικές επιδόσεις αμέσως μετά στη ζώνη του ευρώ να έπρεπε να ζητήσει τη στήριξη των εταίρων της για να επιβιώσει, παρόλ’ αυτά επαναλαμβάνω είχαμε εξηγήσει πως δεν υπήρχε άλλος τρόπος. Θεωρώ πως είχαμε την σιωπηρή ανοχή της κοινωνικής πλειοψηφίας και το πολιτικό σύστημα με όλες τις διαφορές και εσείς ξέρετε πολύ καλά πως δεν έχουμε στο πολιτειακό σύστημα της Κύπρου, δεν έχουν εξασφαλισμένη την κοινοβουλευτική πλειοψηφία ως κυβέρνηση και ότι χρειάζεται η στήριξη ή η συναίνεση και της αντιπολίτευσης ή μερίδας έστω της αντιπολίτευσης και αυτό το πετύχαμε σε ένα μεγάλο βαθμό.

-Βρήκατε απέναντί σας παράλογες απαιτήσεις από την ΤΡΟΙΚΑ και ιδιαίτερα από ΔΝΤ για το οποίο έγινε πολύ μεγάλη συζήτηση και εδώ στην Ελλάδα;

Koιτάξτε δεν ήταν, πρώτον μπορώ να πώ πως το Μνημόνιο το οποίο σημειώστε δεν περιελάμβανε το κούρεμα των καταθέσεων, το κούρεμα των καταθέσεων είχε γίνει, είχε επισυμβεί, ήταν μια αναπόφευκτη εξέλιξη, το Μνημόνιο ουσιαστικά ξεκινούσε από την επόμενη μέρα, αυτό λοιπόν το κείμενο, το πολιτικό κείμενο έφερε την υπογραφή μας. Είχαμε συμφωνήσει σε αυτό το πρόγραμμα, επικυρώθηκε μάλιστα και από τη Βουλή. Σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό περιελάμβανε εκείνες τις μεταρρυθμίσεις, εκείνες τις κινήσεις εξυγίανσης που ούτως ή άλλως ο τόπος τις είχε ανάγκη, δηλαδή σε ένα μεγάλο βαθμό υπήρχε και ταύτιση με το κυβερνητικό πρόγραμμα. Στην εφαρμογή του βεβαίως δεν σημαίνει πως δεν είχαμε ζητήματα και διαφωνίες με τους θεσμούς να σας πω ένα παράδειγμα πολύ σημαντικό και θεωρώ σχετικό και με τα όσα στην Ελλάδα συμβαίνουν. Η ΤΡΟΙΚΑ ήθελε κι άλλα φορολογικά μέτρα. Θεωρούσαν πως για να πετύχουμε τους δημοσιονομικούς μας στόχους τους αρκετά απαιτητικούς στόχους θα έπρεπε να λαμβάναμε και άλλα φορολογικά μέτρα, εμείς είχαμε την άποψη πως μια οικονομία που είναι ήδη βεβαρημένη, ήδη σε ύφεση θα οδηγείτο σε βαθύτερο τέλμα εαν αύξανες τη φορολογική επιβάρυνση στα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Είχαμε αυτό το ζήτημα με την ΤΡΟΙΚΑ και επιλέξαμε να διορθώσουμε, να περιορίσουμε το έλλειμμα, να ισοσκελίσουμε ουσιαστικά τον προϋπολογισμό, δια μιας μέσα σε μια χρονιά, σχεδόν ακαριαία δηλαδή περιορίζοντας το έλλειμμα από το 6% που ήταν ουσιαστικά στο 0 μέσα σε ένα μόνο χρόνο. Και με αυτόν τον τρόπο αφαιρέσαμε κάθε περιθώριο από την ΤΡΟΙΚΑ να επιμείνει στην αρχική της θέση ότι θα έπρεπε να λαμβάναμε πρόσθετα δημοσιονομικά μέτρα και πρόσθετους φόρους. Αυτός είναι ο τρόπος. Και σε άλλα ζητήματα είχαμε τις διαφωνίες μας. Αν ήταν να εισακούσουμε την ΤΡΟΙΚΑ, τα περιοριστικά μέτρα που είχαν καταστεί αναπόφευκτα τότε στις μέρες της κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος πιθανώς να τα είχαμε ακόμη. Ήταν πολύ επιφυλακτικοί στην άρση τους, ήμουν όμως σε επαφή με τις τράπεζες, είχαμε καλύτερη εικόνα θεωρώ των δεδομένων της αγοράς, και με δική μας ευθύνη πραγματοποιήσαμε σταδιακά αλλά σταθερά βήματα χαλάρωσής τους μέχρι που πριν από 1 περίπου χρόνο τα καταργήσαμε πλήρως και επιβεβαιωθήκαμε, οι καταθέσεις δε μειώθηκαν, αυξήθηκαν και τον ΕΛΑ που είναι ένα ζήτημα που και εδώ στην Ελλάδα πλέον έχει γίνει γνωστός, αυτό το ζήτημα με τον ΕΛΑ που και σε εμάς είχε φθάσει σε πολύ υψηλά επίπεδα πριν καν μπούμε σε μνημόνιο. Τον ΕΛΑ τον έχει αποπληρώσει το τραπεζικό σύστημα, η τράπεζα Κύπρου ουσιαστικά που τον είχε αναλάβει σε ποσοστό πέραν του 70%, επειδή ακριβώς η εμπιστοσύνη έχει αποκατασταθεί και των καταθετών επίσης η θέση ρευστότητας έχει ενισχυθεί και προχωρήσαμε με αυτόν τον τρόπο δηλαδή χειριστήκαμε την εφαρμογή του μνημονίου και τη σχέση μας με την ΤΡΟΙΚΑ
-Πάντως ένα πράγμα το οποίο είναι πολύ διαφορετικό νομίζω στη Κύπρο και έχει κάνει τη διαφορά από ότι καταλαβαίνω είναι η αντιμετώπιση της επιχειρηματικότητας και είναι κάτι το οποίο ακούμε και από ανθρώπους οι οποίοι λειτουργούν και στην Ελλάδα και στην Κύπρο κάποιες επιχειρήσεις. Το έχετε φαντάζομαι συναντήσει αυτό σαν αντίδραση με κάποιους ανθρώπους που βλέπετε.

Κοιτάξτε ήταν μια πολύ συνειδητή επιλογή της παρούσας κυβέρνησης να δώσει στήριξη και να δημιουργήσει συνθήκες σταθερότητας μέσα από τις οποίες οι παραγωγικοί τομείς, οι επιχειρήσεις δηλαδή θα μπορούσαν να λειτουργήσουν και ο πρώτος και κύριος λόγος της επιτυχούς εξόδου από την ύφεση, γιατί το σημαντικό δεν είναι ότι βγήκαμε από το μνημόνιο, το σημαντικό είναι ότι βγήκαμε από το μνημόνιο με την οικονομία να είναι ξανά σε ανάπτυξη. Αυτό οφείλεται στις αντοχές και τις προοπτικές των κυπριακών επιχειρήσεων, των παραγωγικών τομέων και αυτό που εμείς ως κυβέρνηση φροντίσαμε να διασφαλίσουμε νωρίς νωρίς ήταν συνθήκες σταθερότητας και εμπιστοσύνης και αυτό που σας έλεγα για τις φορολογίες για παράδειγμα είναι σχετικό, είχα προβεί σε πολύ ξεκάθαρες δηλώσεις δεσμεύοντας και τον εαυτό μου και την κυβέρνηση από τις πρώτες- πρώτες μέρες πως δε θα υπάρξουν, δε θα υπάρξει διατάραξη του φορολογικού συστήματος το οποίο θα παραμείνει, αυτό είχαμε πει σταθερό και ανταγωνιστικό 20:37 για να επιτρέψει στους παραγωγικούς τομείς να προγραμματίσουν και να λειτουργήσουν.

-Τώρα υποθέτω όπως είπατε στην αρχή υπήρχε μια καχυποψία απέναντι στην Κύπρο, όχι σε εσάς σαν πρόσωπο. Αυτό πώς το αντιμετωπίσατε εσείς στην πράξη και πώς διορθώθηκε για να φθάσουμε στην έξοδο από το μνημόνιο;

Με τα αποτελέσματα της πολιτικής σταδιακά και σε μένα ήταν πολύ εμφανές αυτή η μεταστροφή κάθε τρίμηνο ήμουν σε θέση να ενημερώνω το eurogroup για την πρόοδο, για τα μέτρα που είχαμε λάβει, για τα μέτρα που είχαμε υλοποιήσει, για τη βελτίωση ακόμη των οικονομικών επιδόσεων.

-Τώρα εσείς, εδώ στην Ελλάδα λέμε ότι η θέση του ΥΠΟΙΚ είναι μια θέση αυτοκτονίας, καμικάζι όπως θέλει να την πει κανείς. Εσείς έχετε επιβιώσει όμως πολιτικά μέσα από αυτήν την εμπειρία. Πώς συνέβη αυτό;
Ήμουν έτοιμος, ήξερα πως είχα πλήρη επίγνωση των δυσκολιών, διάφοροι πολιτικοί φίλοι μου είχαν πει πως ήταν λάθος. Είχα δυο χρόνια πριν πρωτοεκλεγεί ως βουλευτής, θα μπορούσα να επιλέξω μια πιο ασφαλή πολιτική οδό, να μείνω μακριά δηλαδή από τους κινδύνους της θέσης του ΥΠΟΙΚ ειδικά σε τέτοιες συνθήκες, όμως εγώ είχα λάβει μια απόφαση πως δεν έχω πλέον τον παραμικρό προσωπικό πολιτικό σχεδιασμό ή την παραμικρή φιλοδοξία. Είχα όμως υπόψη ή ήξερα τί θα έπρεπε να κάνουμε και δεν ήταν βεβαίως ούτε δικό μου προσωπικό σχέδιο, είχα την πλήρη κάλυψη από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας με δικές του οδηγίες στο κάτω κάτω λειτούργησα αυτά τα 3 χρόνια 25:30

Στην πολιτική πρέπει να είσαι έτοιμος να δεκτείς πολιτικό κόστος, να υποστείς φθορά προκειμένου να προωθήσεις μια πολιτική την οποία θεωρείς ωφέλιμη και αναγκαία για τον τόπο. Και αν αυτό πράξεις κε. Παπαχελά και αφού λέτε πως και εγώ προσωπικά αλλά και η κυβέρνηση έχουμε επιβιώσει, αν αυτό πράξεις, αν αυτή είναι η προσέγγισή σου, αν πείς πως δε θα μετρήσω το πρόσκαιρο πολιτικό κόστος και θα λάβω τις αποφάσεις που πρέπει τελικά ίσως φανεί πως η κοινή έγνοια του πολιτικού κόστους δεν ήταν πραγματική 0051 και πως τελικά πολιτικό όφελος προκύπτει τελικά μέσα από μια αποφασιστική και τολμηρή πολιτική.

-Τώρα θέλω να σας ρωτήσω δυο πράγματα σε σχέση με την Ελλάδα γιατί έχετε ζήσει μια ιστορική περίοδο για τα ελληνικά πράγματα μέσα από το Eurogroup και μέσα από όλες αυτές τις επαφές. Το πρώτο που θέλω να σας ρωτήσω είναι πιστεύετε ότι ήταν λάθος να μη δοθεί στην Ελλάδα κάποια ελάφρυνση χρέους όταν πρωτοπέτυχε το πρωτογενές πλεόνασμα; Και γιατί συνέβη αυτό;

Κοιτάξτε, αναγνωρίζω πως το χρέος είναι ένα σοβαρό ζήτημα για την Ελλάδα, από την άλλη δεν είναι το μόνο ζήτημα για την Ελλάδα. Εμένα πρώτα και κύρια θα με προβλημάτιζε το γεγονός ότι μια αστείρευτη παραγωγική δυναμική ή παραγωγική προοπτική που η χώρα διαθέτει παραμένει ανεκμετάλλευτη πίσω από διαχρονικά βαρίδια και στρεβλώσεις. Αυτό είναι το πρώτο ζήτημα και αφού με ρωτάτε θα ήθελα να το πω, αυτό είναι το ζήτημα αυτό είναι το πρώτο και κύριο πρόβλημα. Είναι βεβαίως και το ζήτημα του χρέους σοβαρό ως μέλος του Eurogroup και εκπροσωπώντας την κυπριακή κυβέρνηση έχουμε ταχθεί ανοιχτά υπέρ της όποιας ρύθμισης για ελάφρυνση του χρέους. Η προσέγγιση που έχει επικρατήσει και αυτή ισχύει μέχρι και σήμερα είναι πως αυτό το ενδεχόμενο το οποίο η Κύπρος βεβαίως εκ των προτέρων στηρίζει και αποδέχεται, πως αυτό το ενδεχόμενο θα εξεταστεί όταν γίνουν σημαντικά βήματα προς την κατεύθυνση των μεταρρυθμίσεων και της εξυγίανσης. Ίσως όμως αυτό στο ερώτημά σας η απάντησή μου είναι πως ίσως θα έπρεπε κάποιες κινήσεις να γίνονταν επιτέλους νωρίτερα για να δοθεί και μια ανάσα στη χώρα της στιγμή ίσως που είχε διαφανεί μια προοπτική.

- Φοβηθήκατε κάποια στιγμή ότι η Ελλάδα θα πήγαινε στα βράχια; Νομίζω ότι το έχετε πει αυτό και δημόσια, ειδικά το περασμένο καλοκαίρι;

Όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα κε. Παπαχελά, υπάρχει κανείς που δεν ένιωσε αυτή την ανησυχία, αυτόν το φόβο, αυτήν την αγωνία για την πορεία της χώρας; Aπλώς εγώ είχα το βαρύ προνόμιο να βλέπω αυτή την πορεία νωρίτερα από άλλους.

-Πώς ήταν αυτό σαν εμπειρία; To να ζει κανείς αυτά από μέσα;

Ένιωθα μεγάλη ευθύνη επειδή από τη μια δεν ήταν ασφαλώς δική μου αρμοδιότητα να λάβω αποφάσεις για την Ελλάδα, αλλά από την άλλη ανησυχούσα, έβλεπα από πρώτο χέρι και ήμουν ίσως από τους ελάχιστους στον ελληνικό χώρο που έβλεπαν από πρώτο χέρι να διαμορφώνεται μια πορεία που θα έβαζε την Ελλάδα σε περιπέτειες.

-Καταλαβαίνω ότι υπήρξαν κάποια παράπονα εκείνη την περίοδο από τον τότε Υπουργό ότι εσείς δε στηρίξατε αρκετά τα συμφέροντα και της Ελλάδας μέσα στο Eurogroup.

Κοιτάξτε σας είπα πριν ένα παράδειγμα και μπορώ με τον ίδιο συγκεκριμένο τρόπο να πω πως όλα τα ελληνικά αιτήματα την ώρα που αυτά είχαν διατυπωθεί η Κύπρος τα στήριξε και ήταν ουσιαστικά από τις ελάχιστες χώρες που με εντιμότητα στήριζε είτε αίτημα ζήτημα για ελάφρυνση του χρέους, είτε αίτημα για επέκταση, παράταση, θυμάστε του προγράμματος, δυο φορές μάλιστα. Μια επί προηγούμενης διακυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας και μια πέρσι. Τη συμφωνία όπως είχε τελικά διαμορφωθεί. Και την αποτροπή ακόμη πιο δύσκολων απαιτήσεων που κάποια άλλα κράτη μέλη ήθελαν ή επεδίωκαν να επιβάλλουν. Σε όλα αυτά σημείο προς σημείο η θέση της Κύπρου είναι καταγεγραμμένη κε. Παπαχελά. Τώρα αν υπήρχε σε κάποιους η απαίτηση ότι θα έπρεπε ο Κύπριος ΥΠΟΙΚ να υιοθετήσει και το ύφος και τη νοοτροπία και τον πολιτικό προσανατολισμό και την ρητορική, αυτό δεν το έπραξα ομολογώ. Και όπως και δε θεωρώ πως θα έπρεπε κάποιος να έχει τέτοια απαίτηση από εμένα όπως και εγώ δεν έχω την απαίτηση από τον όποιο Έλληνα ΥΠΟΙΚ της όποιας κυβέρνησης να υιοθετήσει τη δική μου πολιτική προσέγγιση, της κυπριακής κυβέρνησης, για ζητήματα όπως είναι η δημοσιονομική εξυγίανση, η αποτροπή της επιβολής φορολογιών, η προώθηση των αποκρατικοποιήσεων. 08:00 Δεν έχω τέτοια απαίτηση, κάποιος να προσυπογράψει το δικό μας πρόγραμμα για να θεωρήσω πως στηρίζει την Κύπρο. Συνεπώς αυτά όχι δεν τα έπραξα και δεν επιχείρησα και δεν ένιωσα πως ήταν υποχρέωσή μου να ταυτιστώ και με όλα αυτά.
-Είχατε από ότι αντιλαμβάνομαι πάντως μία έντονη αντιπαράθεση με τον κ. Σόιμπλε κάποια στιγμή όταν παιζόταν το αν η Ελλάδα θα μείνει στο Ευρώ ή όχι.

Κοιτάξτε σας έλεγα πως στο τελικό στάδιο τα πράγματα ήταν πολύ δύσκολα για την Ελλάδα και αυτός που τα βίωσε από πρώτο χέρι βέβαια ήταν ο Έλληνας πρωθυπουργός. Είχα πάντως σχηματίσει την εικόνα, την εντύπωση πως κάποιοι ήθελαν να πει όχι η Ελλάδα και κάποιοι έβαζαν όρους, προϋποθέσεις, όχι για να γίνουν αποδεκτοί από την Ελλάδα, αλλά για να απορριφθούν από την ελληνική κυβέρνηση και δε θεωρώ πως είναι προς πίστη του Έλληνα πρωθυπουργού και ξέρω πόσο δύσκολο είναι να διαφοροποιηθεί κάποιος από τον πολιτικό του προσανατολισμό προκειμένου να διασφαλίσει το εθνικό συμφέρον. Συνεπώς το ότι δε δόθηκε η ευκαιρία να ικανοποιηθούν κάποιοι που ουσιαστικά ήθελαν το όχι στη συμφωνία είναι για μένα μια σημαντική, ήταν η σημαντική εξέλιξη, ήταν το σημείο που άλλαξε την πορεία και δε θέλω βεβαίως και δεν είναι σωστό και δε θα επαναλάβω εγώ το λάθος να αναμεταδίδω το τί έχει συζητηθεί πίσω από τις κλειστές πόρτες, αλλά μπορώ να σας πώ πως και ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας και εγώ προσπαθήσαμε να διευκολύνουμε τη συμφωνία.

-Yπάρχει κάποια στιγμή που θυμάστε από αυτή την περίοδο που σας έχει μείνει πολύ έντονα, που μπορείτε να μοιραστείτε μαζί μας;

Η όλη πορεία ήταν έτσι δραματικά δύσκολη και δυστυχώς δεν είναι ένα ή δυο τα σημεία. Ήταν μια πορεία που στιγμάτισε θεωρώ την Ευρωπαϊκή πολιτική σκηνή ουσιαστικά και τη θέση της Ελλάδας σε αυτή. Δεν ήταν καθόλου ευχάριστο για κάποιον να παρακολουθεί αυτήν την μεταχείριση της Ελλάδας στα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα.

-Πιστεύετε ότι έχει τελειώσει αυτή η υπόθεση; Ή υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι θα ήθελαν να στραβοπατήσει η Ελλάδα και να επανέλθει αυτό το σενάριο του timeout ή του Grexit;

Σίγουρα δε θα πρέπει να δώσουν αφορμή. Αυτό το ερώτημα δε θα πρέπει να το δοκιμάσουμε κε. Παπαχελά, ή να δοκιμάσουμε στην πράξη να δούμε ποιά θα ήταν η απάντηση σε αυτό το ερώτημα. Δεν πρέπει να δίνεις αφορμές περιθώρια στον όποιο τρίτο να υλοποιήσει τη δική του πολιτική ή τη δική του agenda για τη δική σου χώρα, πρέπει μέσα από την εφαρμογή της πολύ δύσκολης ομολογώ προσπάθειας που έχει αναληφθεί να μη δοθεί καμιά αφορμή και κανένα περιθώριο σε όσους ενδεχομένως να έχουν τέτοιους στόχους ή τέτοιους προγραμματισμούς.

-Τώρα να σας ρωτήσω δυο –τρία πράγματα πάλι για την Κύπρο. Το ζήτημα του φυσικού αερίου, των κοιτασμάτων κοκ. Υπάρχει κάποια εκτίμηση για το τί μπορεί να συνεισφέρει τελικώς στην κυπριακή οικονομία και πότε υπολογίζετε εσείς να βάλετε πραγματικά χρήματα στον προϋπολογισμό από αυτά τα κοιτάσματα, από την εκμετάλλευση τους;

Πρώτα από όλα δε θα βάλουμε ποτέ στον προϋπολογισμό. αλλά θα μένουν ακριβώς εκτός προϋπολογισμού για να χρησιμοποιηθούν ουσιαστικά για τις μελλοντικές γενιές. Συνεπώς αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο ναι έχουμε ήδη ένα επιβεβαιωμένο κοίτασμα φυσικού αερίου, υπάρχει δηλαδή μία χειροπιαστή εκτίμηση παρόλο που δεν είναι μεγάλο στη βάση των διεθνών δεδομένων, για το μέγεθος της κυπριακής οικονομίας μόνο αυτό το ένα επιβεβαιωμένο κοίτασμα είναι εξαιρετικής σημασίας και τα καθαρά έσοδα θα είναι πολύ σημαντικά, για τα μέτρα μιας οικονομίας όπως είναι αυτή της Κύπρου.

-Όταν λέτε σημαντικά;
Κοιτάξτε μπορεί το ένα μεγάλο να σας πώ μια αίσθηση του μεγέθους. Πάνω από το 1/3 του υφιστάμενου δημοσίου χρέους θα μπορούσε να αποπληρωθεί από τα πολύ πολύ καθαρά επιβεβαιωμένα από αυτό το ένα κοίτασμα. Βεβαίως υπάρχουν και άλλες κινήσεις, υπάρχουν και άλλες περιοχές στην Κυπριακή αποκλειστική ζώνη όπου έγιναν και θα γίνουν ερευνητικές γεωτρήσεις, θα υπάρξει και κάποια πρόσθετη αδειοδότηση στο επόμενο διάστημα, άρα είναι μια πολύ σημαντική προοπτική.

- Πώς νιώσατε τη μέρα που δε σκίσατε το μνημόνιο αλλά βγήκατε εν πάσει περιπτώσει από το Μνημόνιο;

- Koιτάξτε, από τη μια ικανοποίηση επειδή μέσα από τις θυσίες, τους κόπους των συμπολιτών μας και των κυπριακών επιχειρήσεων αλλά και μέσα από μια σωστή πολιτική διασφαλίσαμε μια δεύτερη ευκαιρία για την Κύπρο. Αυτό είναι, έχουμε διασφαλίσει μια δεύτερη ευκαιρία. Από την άλλη για να είμαι ειλικρινής και προβληματισμό ένιωσα, και το βάρος της ευθύνης ένιωσα, επειδή τώρα καλούμαστε χωρίς την κηδεμονία των τρίτων αυτή τη δεύτερη ευκαιρία να τη διαχειριστούμε. Και πρέπει οπωσδήποτε να τη διαχειριστούμε με την ίδια σοβαρότητα, με την ίδια συνέπεια. Δε σηματοδοτεί η έξοδος από το Μνημόνιο την επιστροφή στα παλιά, αν αυτό πράξουμε, αν επιστρέψουμε έτσι απλά στα παλιά, σε εκείνες τις νοοτροπίες και τις πρακτικές που ευθύνονται για τον εκτροχιασμό πολύ σύντομα θα βρεθούμε ξανά στην ίδια δύσκολη θέση. Ίσως και σε χειρότερη. Έχουμε πετύχει αρκετά, μπορούμε δηλαδή να νιώθουμε την αυτοπεποίθηση, αλλά έχουμε δρόμο να διανύσουμε

-Ευχαριστώ πάρα πολύ.
Και εγώ.

The post Γεωργιάδης: Κάποιοι έβαζαν όρους που δεν μπορούσε να δεχτεί η Ελλάδα appeared first on Enimerosi24.