Αποκλειστική συνέντευξη Άνολικ στο ΣΙΓΜΑ: Η Ουκρανική κρίση επηρεάζει EastMed

Το Ισραήλ παίζει με ανοικτά χαρτιά και η επιδιωκόμενη, αλλά "προσεκτική", βελτίωση των σχέσεων με την Τουρκία, δεν θα γίνει εις βάρος της Κύπρου, διαβεβαιώνει ο Πρέσβης της  χώρας, Όρεν Άνολικ. 

Μάλιστα, σε αποκλειστική συνέντευξη στο Σίγμα και τον Γιώργο Τάττη, διευκρίνισε πως η μεθαυριανή κάθοδος του Προέδρου του Ισραήλ Ισαάκ Χερζόγκ στην Κύπρο, έχει συμβολικό περιεχόμενο, με τον κ. Χέρτζογκ να επιδιώκει να ξεκαθαρίσει

στον Πρόεδρο Αναστασιάδη «τις απόψεις και σκέψεις του επί του θέματος, τι υπάρχει στην ατζέντα (σ.σ. της μεταγενέστερης επίσκεψής του στην Τουρκία). Να προσπαθήσει να δει τι κάνουμε για να είμαστε εποικοδομητικοί, βοηθητικοί και για την Κύπρο».

Αποκάλυψε δε πως οι διαβουλεύσεις Ισραήλ - Τουρκίας δεν αφορούν, τουλάχιστον για την ώρα, αγωγό προς την Τουρκία. 

Ο κύριος Άνολικ δεν έκλεισε την πόρτα στον "EastMed", αναφέροντας, μεταξύ άλλων, πως "η ρωσοουκρανική κρίση πιθανώς να επηρεάζει τους σχεδιασμούς".

Διακανονισμό μεταξύ φιλικών κρατών και όχι προσφυγή για "διεθνή επιτήρηση" προκρίνει για την εκκρεμότητα στο κοίτασμα Αφροδίτη.    

Δείτε όλη την συνέντευξη: 

Κ. Πρέσβη. Πριν πάμε στην επίσκεψη του Ισραηλινού Προέδρου στην Κύπρο, θα ήθελα να ρωτήσω σε σχέση με τις ενεργειακές εξελίξεις και τον EastMed.  Πώς σχολιάζετε όλα όσα ακολούθησαν του Αμερικανικού ανεπίσημου εγγράφου, στο οποίο, λίγο ή πολύ, οι ΗΠΑ εγκατέλειψαν την υποστήριξή τους στον αγωγό EastMed; Ποια είναι η οπτική του Ισραήλ; 

Η οπτική του Ισραήλ είναι μάλλον καλά γνωστή. Δεν έχει αλλάξει από το Αμερικανικό ανεπίσημο έγγραφο. Εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι είμαστε στη διαδικασία αξιολόγησης και προσπαθούμε να δούμε εάν αυτό είναι ένα βιώσιμο έργο. Υπάρχουν ζητήματα τεχνικής βιωσιμότητας, οικονομικής βιωσιμότητας. Όλα αυτά πρέπει να ληφθούν υπόψη σε σχέση με την πολιτική κατάσταση στην περιοχή, όπως επίσης και η μελλοντική ενεργειακή πολιτική στην Ευρώπη. Άρα, είναι πολύ νωρίς να κάνουμε οποιαδήποτε δήλωση. Πρέπει να περιμένουμε για να δούμε ποια θα είναι τα αποτελέσματα των μελετών βιωσιμότητας και βασισμένοι σ’ αυτά τα αποτελέσματα, μπορούμε να προχωρήσουμε σε μια καλά υπολογισμένη απόφαση πολιτικής. 

Παρόλα αυτά, πόσο σημαντικός είναι ο γεωπολιτικός παράγοντας στην εξίσωση, λαμβάνοντας υπόψη και τις Τριμερείς Συνεργασίες; Πιστεύετε ότι η κρίση στην Ουκρανία και οι συνέπειες στον ενεργειακό τομέα, αποτελούν μια καλή ευκαιρία να επαναφέρουμε πιο αποφασιστικά την κατασκευή του αγωγού EastMed;

Είναι πολύ νωρίς να κάνουμε μια τέτοια αξιολόγηση τώρα. Εδώ μιλάμε για μια μακροπρόθεσμη πολιτική. Υπάρχουν διαφορετικοί παράγοντες που επηρεάζουν μια τέτοια απόφαση. Η τωρινή κρίση στην Ουκρανία θα μπορούσε να την επηρεάσει. Οι μελλοντικές σχέσεις της Ρωσίας με την Ευρώπη, κυρίως σε ό,τι αφορά την ενέργεια, μπορούν επίσης να την επηρεάσουν. Η όλη ιδέα είναι να προσπαθήσουμε να βρούμε ένα τρόπο που θα μας επιτρέψει τελικά να μειώσουμε το αποτύπωμα άνθρακα, όπως και, όσο περισσότερο μπορούμε, την εξάρτησή μας από τα ορυκτά καύσιμα.  Σ’ αυτό το πλαίσιο, το φυσικό αέριο είναι το λιγότερο ρυπογόνο ορυκτό καύσιμο.

Έτσι, πρέπει να προσπαθούμε να κατανοούμε πώς τα πράγματα εξελίσσονται, να συνεχίσουμε με τη διενέργεια των απαιτούμενων ερευνών, κατανοώντας την κατάσταση. Έτσι, να λαμβάνουμε αποφάσεις βασισμένες σ’ αυτές τις εξελίξεις. Απλούστατα, είναι πρόωρο να προσπαθούμε να κάνουμε μια πραγματική και στέρεα αξιολόγηση αυτή την στιγμή, για το πώς θα είναι τα πράγματα σε ένα ή δύο χρόνια. Υπάρχουν συνεχείς εξελίξεις στην περιοχή, εντός της τριμερούς συνεργασίας Ισραήλ, Κύπρου και Ελλάδας, όπως επίσης, σε σχέση με την Τουρκία και την τουρκική πολιτική στην περιοχή που πρέπει να μάθουμε και να κατανοήσουμε καλύτερα, ούτως ώστε να πάρουμε σωστές αποφάσεις. 

Τι συμβαίνει με το τεμάχιο Αφροδίτη – Yishai; Η προθεσμία, εξ όσων γνωρίζουμε λήγει σε μερικές μέρες. Θα προχωρήσουμε με διεθνή επιτήρηση, ή, με ένα δεύτερο γύρο διαπραγματεύσεων μεταξύ των κρατών; Η χρηματική αποζημίωση της Κύπρου προς το Ισραήλ, αποτελεί επιλογή για το Ισραήλ;

 

Το στάδιο που βρισκόμαστε τώρα, είναι πως υπήρξε μια συμφωνία μεταξύ των δύο κυβερνήσεων, να αφήσουν τις εταιρείες να φθάσουν σε συμφωνία μεταξύ τους. Πέρασε ένας χρόνος από τότε και εξ όσων γνωρίζουμε, δεν έφθασαν σε συμφωνία. Συνεπώς, εάν δεν υπάρξει συμφωνία μέχρι τις 4 Μαρτίου, τότε, το θέμα μεταφέρεται πίσω στα χέρια των κυβερνήσεων. Πιστεύω ότι και οι δύο κυβερνήσεις έχουν συμφέρον να βρουν μια γρήγορη λύση στο πρόβλημα. Να βρουν ένα τρόπο να συμφωνήσουν, παρά το ότι πέρασε αρκετός καιρός. Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι θέλουμε να βιαστούμε προς μια (διεθνή) επιτήρηση, αλλά, σε κάθε περίπτωση, πιστεύω ότι πρέπει να το αφήσουμε εκ νέου στα χέρια των κυβερνήσεων. Οι κυβερνήσεις πρέπει να πάρουν αποφάσεις. Έχουμε πολύ καλές σχέσεις με την Κύπρο, πολύ καλή συνεργασία, μπορούμε να επικοινωνήσουμε τα πιστεύω μας, να ακούσουμε τι θα ειπωθεί από το άλλο μέρος. Είμαι αισιόδοξος ότι μπορούμε να βρούμε τρόπο για να λύσουμε αυτό το ζήτημα.  

Ο Πρόεδρος του Ισραήλ κ. Χέρτζογκ έρχεται στην Κύπρο. Προηγουμένως, βρέθηκε στην Ελλάδα. Ποια είναι η ατζέντα  της επίσκεψης; 

Είναι η επίσκεψη που έρχεται να αποτυπώσει τις εξαιρετικές παροντικές σχέσεις μεταξύ Ισραήλ και Κυπριακής Δημοκρατίας. Είμαστε φίλοι, είμαστε συνεργάτες. Συνεργαζόμαστε σε πολλά πεδία και ζητήματα και πιστεύω ότι η επίσκεψη έρχεται να αποδείξει αυτές τις εξαίρετες σχέσεις. Φυσικά, υπάρχει ένα γενικότερο πλαίσιο. Τους τελευταίους μήνες παρατηρούμε προσπάθειες εκ μέρους της Τουρκίας να βελτιώσει τις σχέσεις της με το Ισραήλ. Ενδιαφερόμαστε να βελτιώσουμε τις σχέσεις μας με την Τουρκία. Πιστεύουμε είναι προς το συμφέρον όλων των φίλων και των συνεργατών στην περιοχή. Είναι καλό για το Ισραήλ, για την Τουρκία, την Ελλάδα, την Κύπρο. Πιστεύω πως και η κυπριακή πολιτική ηγεσία κατανοεί τα οφέλη μιας τέτοιας ενίσχυσης των σχέσεων. Την ίδια στιγμή, το πράττουμε πολύ προσεκτικά. Έχουμε τα μάτια μας ορθάνοικτα. Για εμάς είναι πολύ σημαντικό, μέσω αυτής της διαδικασίας, να μπορούμε να επικοινωνούμε και να μοιραζόμαστε με τους Κύπριους φίλους μας τι υπάρχει στην ατζέντα, τι προσπαθούμε να προωθήσουμε. Να το κάνουμε όσο πιο σαφές γίνεται. Καμία βελτίωση των σχέσεων με την Τουρκία δεν θα είναι σε βάρος των εξαιρετικών σχέσεων που έχουμε με τους πολύ καλούς μας φίλους στην Κύπρο. Κι η εδώ επίσκεψη έρχεται να αποτυπώσει ακριβώς αυτό.  Ο Πρόεδρος Χέρτζογκ πιθανότατα θα μοιραστεί με τον Πρόεδρο Αναστασιάδη τις απόψεις και σκέψεις του επί του θέματος, τι υπάρχει στην ατζέντα (σ.σ. της μεταγενέστερης επίσκεψής του στην Τουρκία). Να προσπαθήσει να δει τι κάνουμε για να είμαστε εποικοδομητικοί, βοηθητικοί και για την Κύπρο. 

Αφού φύγει από την Κύπρο, ο Πρόεδρος Χέρτζογκ πηγαίνει στην Τουρκία. Επιτρέψτε μας να γίνουμε πιο ακριβείς. Ποιες είναι οι επιδιώξεις του Ισραήλ με αυτή την επίσκεψη; Ο Τούρκος Πρόεδρος λέει ξεκάθαρα ότι επιδιώκει κατασκευή αγωγού από το Ισραήλ στην Τουρκία. Είναι κάτι που σκέφτεται το Ισραήλ; Αποτελεί επιλογή για το Ισραήλ; 

Είναι εξαιρετικά πρώιμο να συζητήσουμε το θέμα ενός αγωγού μεταξύ Ισραήλ και Τουρκίας. Ξέρω ότι ο Πρόεδρος Ερντογάν έκανε δηλώσεις επί του θέματος, αλλά δεν υπάρχουν δηλώσεις επί τούτου από την Ισραηλινή πλευρά και εξ όσων γνωρίζω δεν υπάρχουν καν διαπραγματεύσεις γι’ αυτό το ζήτημα. Πιστεύω είναι πολύ νωρίς. Υπάρχουν πολλά ζητήματα που πρέπει να συζητήσουμε με την Τουρκία. Υπάρχουν διάφορες πτυχές της τουρκικής πολιτικής που θα θέλαμε να δούμε να αλλάζουν. Πιστεύω ότι έχουν επίσης κάποιες ιδέες για τι θέλουν να δουν από το Ισραήλ. Είμαστε σε μια προκαταρκτική φάση και μαίνονται οι συζητήσεις μεταξύ των δύο χωρών. Πρόσφατα, υπήρξε μια επίσκεψη στο Ισραήλ, από ανώτερους Τούρκους αξιωματούχους και προσπαθούμε να δούμε εάν μπορούμε να ανοίξουμε ένα δρόμο για το μέλλον, που θα μας επιτρέψει να έχουμε καλύτερες σχέσεις. Η ενέργεια πιθανότατα θα είναι μέρος της συζήτησης, αλλά όχι ακόμη. Η κατάσταση δεν είναι ώριμη ακόμη. Αλλά και πάλι, ό,τι κι αν αποφασίσουμε να κάνουμε στο μέλλον θα είναι σε συνεργασία και συντονισμό με τους φίλους μας στην περιοχή. 

Μεταφερόμαστε πάλι στην Κύπρο και τις κατεχόμενες περιοχές. Πολλοί Ισραηλινοί αγοράζουν γη στα κατεχόμενα. Αυτό, τουλάχιστον, υποστηρίζουν κατά καιρούς τα τουρκικά και τουρκοκυπριακά μέσα. Γνωρίζετε κάτι;

Δεν έχω καμία πληροφόρηση για το θέμα. Δεν έχει κάποια σχέση η Πρεσβεία. Δεν ενθαρρύνουμε τέτοιες δραστηριότητες.

Είδαμε το Ισραήλ να προσπαθεί να δράσει ως διαμεσολαβητής μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας. Είναι αυτό μια συγκεκριμένη πολιτική στάση; Τι θέλει να επιτύχει; 

Εξ όσων γνωρίζω, υπήρξε ένα αίτημα από την μια πλευρά, ότι ίσως το Ισραήλ θα μπορούσε να ήταν διαμεσολαβητής στην κρίση, νοουμένου ότι έχει πολύ καλές σχέσεις και με τις δύο πλευρές. Δεν έχω περαιτέρω πληροφόρηση γι' αυτό, δεν είμαι ενήμερος για κάποια πρόοδο. Και η Ρωσία και η Ουκρανία είναι σημαντικές χώρες για το Ισραήλ. Μας θλίβει να βλέπουμε την παροντική κατάσταση επί του εδάφους στην Ουκρανία και ελπίζουμε να υπάρξει το συντομότερο μια ειρηνική διευθέτηση.