Ο Β. Σωτηρόπουλος στον ΑΘΗΝΑ984

Ο συμπαραστάτης του Δημότη και της Επιχείρησης στον Δήμο Αθηναίων, Βασίλης Σωτηρόπουλος, μίλησε στις 16/6 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τη Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

Δημοσιογράφος: Μπορεί να είναι το άλλοθι της εθνικής ασφάλειας, ένα ζήτημα για να υπάρξει παραβίαση της προστασίας της ιδιωτικότητας;

Β. Σωτηρόπουλος: «Το ευρωπαϊκό δίκαιο και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχουν πει ότι, όταν πρόκειται για θέμα εθνικής ασφάλειας -γιατί όλες αυτές οι υπηρεσίες θεωρούνται εθνικές υπηρεσίες πληροφοριών-, εκεί δεν μπαίνουμε λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση και

το συμβούλιο της Ευρώπης. Εκτός από τις περιπτώσεις, βέβαια, που δεν έχουν τηρηθεί στοιχειώδεις κανονισμοί κι όταν χρησιμοποιείται πράγματι ως άλλοθι... Έχουν μπει κάποιοι κανόνες που λένε ότι αυτό δεν πρέπει να είναι κάτι ανεξέλεγκτο. Η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών -που κάνει αυτές τις παρακολουθήσεις-, δεν σημαίνει ότι λειτουργεί ως κράτος εν κράτει. Πρέπει να υπόκειται σε κοινοβουλευτικό έλεγχο. Πρέπει να μπορεί η πολιτική ηγεσία να ελέγχει με ποιους όρους γίνονται αυτές οι παρακολουθήσεις, πόσο αποτελεσματικό είναι αυτό, ποιες διασφαλίσεις υπάρχουν, μήπως υπάρχει διαρροή πληροφοριών και για άλλους σκοπούς, εκτός από αυτούς της κρατικής ασφάλειας. Μήπως τελικά πάμε να φακελώσουμε πολίτες, με βάση φρονήματα ή συμπεριφορές ή οτιδήποτε άλλο και όχι για το σκοπό τον οποίο θέλουμε, όπως η τρομοκρατία κ.λπ.; Όλα αυτά τα έχει πει η Ευρωπαϊκή Ένωση πολλές φορές. Αυτό το δημοσίευμα βλέπω ότι βγαίνει ύστερα από μία υπόθεση που ξεκίνησε ένας δικηγόρος (σ.σ. στη Γερμανία) που λέει, εγώ είμαι Γερμανός πολίτης και ο δικός μας κανόνας λέει ότι οι Γερμανοί πολίτες δεν ελέγχονται από την εθνική υπηρεσία πληροφοριών...».

Δημοσιογράφος: Πέρα από το ζήτημα προστασίας των πολιτών, υπάρχει κι ένα ζήτημα διεθνούς δικαίου, που εμπίπτει δηλαδή στις διακρατικές σχέσεις;

Β. Σωτηρόπουλος: «Ναι, γιατί όλα αυτά αφορούν τις διακρατικές συμφωνίες, ειδικά όταν μιλάμε για άλλη ήπειρο. Πρέπει κανείς, πριν κάνει τέτοιες επιμέρους συμφωνίες, που θα δίνουν τα δεδομένα, να έχει κάνει τις πιο θεμελιώδεις συμφωνίες που αφορούν πώς θα προστατεύονται αυτά τα δεδομένα. Αυτό είναι προϋπόθεση. Είναι όντως διεθνές δίκαιο. Πρέπει να πούμε ότι και οι τηλεπικοινωνίες -γιατί και στο δημοσίευμα της εφημερίδας Τα Νέα αναφέρεται ότι στον κόμβο αυτόν που υπάρχει στη Γερμανία, έχουν συνδεθεί και τρεις εταιρίες ελληνικές-, είναι ένα κατεξοχήν πια ζήτημα διεθνούς δικαίου, που -όπως είπα και πριν-, η προϋπόθεση είναι η προστασία και μετά να δούμε πώς θα πάρουμε στοιχεία των πολιτών, για να προστατεύσουμε την κρατική, την εθνική ασφάλεια».

Δημοσιογράφος: Το δικό μας νομικό πλαίσιο, το εθνικό νομικό πλαίσιο, προστατεύουν από τέτοιου είδους ζητήματα; Έχουμε εναρμονιστεί με την Ευρωπαϊκή Ένωση;

Β. Σωτηρόπουλος: «Απολύτως. Είμαστε από τις πιο εναρμονισμένες χώρες, όσον αφορά τα προσωπικά δεδομένα. Και το ίδιο το Σύνταγμά μας, όμως, εάν πάτε στο άρθρο 19 που λέει το απόρητο των επικοινωνιών, δύο εξαιρέσεις αναγνωρίζει. Η μία είναι η καταπολέμηση του εγκλήματος, φυσικά και η άλλη είναι η εθνική ασφάλεια που είναι ένα εντελώς φλου πράγμα που δεν έχει εξειδικευθεί πιο συγκεκριμένα -και σκόπιμα εγώ πιστεύω-, για να αφήνει και την ΕΥΠ να κάνει τη δουλειά της, αλλά χωρίς να της βάζει επαρκείς εγγυήσεις, ενδεχομένως...».

Δημοσιογράφος: Με βάση τα δημοσιεύματα κι έτσι όπως έχετε παρακολουθήσει το θέμα, η εκτίμησή σας είναι ότι εάν το επιθυμούσε -γιατί αυτό είναι ένα ζήτημα πολιτικό και ευρύτερο, αφορά διεθνείς, διακρατικές σχέσεις-, η ελληνική κυβέρνηση -και αποδειχθεί ότι όντως ήταν μεταξύ των 195 χωρών που παρακολουθούνται από την BND (σ.σ. γερμανική υπηρεσία πληροφοριών)-, μπορεί να κινηθεί νομικά εναντίον της κρατικής υπηρεσίας πληροφοριών της Γερμανίας;

Β. Σωτηρόπουλος: «Αυτό προϋποθέτει να εξεταστεί κατά πόσο και η BND κινήθηκε στο πλαίσιο του γερμανικού δικαίου, αλλά και κατά πόσο σεβάστηκε τελικά και το δικό μας θεσμικό πλαίσιο, το οποίο είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό εναρμονισμένο με το γερμανικό. Το σίγουρο είναι ότι δεν πρέπει να κλείσουμε τα μάτια, επειδή είναι οι διπλωματικές σχέσεις της χώρας ή οτιδήποτε άλλο, γιατί από τη στιγμή που ο τελικός αποδέκτης μπορεί να είναι ο κάθε πολίτης, ο κάθε συνδρομητής των τριών αυτών παρόχων που συμμετείχαν στον κόμβο που η BND έχει πρόσβαση, θεωρώ ότι είναι ένα ζήτημα το οποίο δεν θα το δούμε μόνο από διπλωματικής άποψης. Θα το δούμε και από νομικής απόψεως, για να έχουμε τηρήσει όλοι τις υποχρεώσεις και την ευθύνη που πρέπει να δείχνουμε απέναντι στους πολίτες».

Δημοσιογράφος: Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι απαραίτητο να κινηθεί το κράτος ως οντότητα, δεν είναι μόνο αυτή η οδός; Μπορούν να κινηθούν και ομάδες πολιτών;

Β. Σωτηρόπουλος: «Εγώ θεωρώ ότι αυτό είναι καθαρά ένα ζήτημα το οποίο η κοινωνία των πολιτών θα μπορούσε να ψάξει, κινούμενη ανεξάρτητα από το κεντρικό κράτος. Φυσικά, εννοείται ότι και το κράτος έχει την ευθύνη και την υποχρέωση και θα μπορούσε να αναλάβει ορισμένες πρωτοβουλίες, αλλά εγώ είμαι πολύ υπέρ της αυτενέργειας του πολίτη και υπέρ των οργανώσεων οι οποίες ψάχνουν ζητήματα ανθρώπινων δικαιωμάτων. Θα ήταν ένα ωραίο πεδίο για να αναπτύξουν τη δράση τους».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ