Ο Σπ. Λυκούδης στον ΑΘΗΝΑ984

Ο γραμματέας της κεντρικής επιτροπής της Δημοκρατικής Αριστεράς και βουλευτής Επικρατείας, Σπύρος Λυκούδης, μίλησε στις 5/3 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και την Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

* Για το άνοιγμα του ΠαΣοΚ και την συζήτηση για την κεντροαριστερά:

«Το δικό μου κείμενο δεν απαντά στην πρόσκληση του ΠαΣοΚ ούτε για εκλογική σύμπραξη -την οποία και δεν ήξερα όταν συνέταξα το κείμενο, λίγο πριν πάω στο συνέδριο-, ούτε βέβαια στην πρόσκληση για την κεντροαριστερά γενικώς. Η δική μου ομιλία είναι σαφής, είναι γραμμένη, έχει φύγει με δελτίο τύπου και καταλήγει λέγοντας ότι απέναντι στα μεγάλα ζητήματα που έχουν προκύψει από την έκρηξη του λαϊκισμού και τον κίνδυνο του φασισμού στην Ελλάδα, ο προοδευτικός και δημοκρατικός κόσμος πρέπει να συναντηθεί σε μία πορεία και να αντιμετωπίσει αυτά τα φαινόμενα. Εμπόδια υπάρχουν, εύχομαι να τα ξεπεράσουμε ή ελπίζω ή ξεπερνιούνται -δεν θυμάμαι πως το είχα πει ακριβώς-, καλή επιτυχία στο συνέδριό σας...
Μας ενδιαφέρει, ως Δημοκρατική Αριστερά, να προσεγγίσουμε σοβαρά ένα τεράστιο ζήτημα από άποψη πολιτικής σημασίας, όπως η συγκρότηση του χώρου του Δημοκρατικού Σοσιαλισμού, που έχει πάρα πολλά προβλήματα, εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες άστεγους πολιτικά, ανέστιους. Πρέπει να σας πω ότι και οι δύο μέχρι τώρα προτάσεις του κ. Βενιζέλου, ήταν, αν ήμουν κακός -αλλά δεν θέλω να είμαι κακός πολιτικά-, θα έλεγα το γνωστό, το στρίβειν δια του αρραβώνος. Διότι οι προτάσεις οι οποίες είναι υπερβολικές στη διατύπωση, βιαστικές στις προοπτικές και χωρίς επεξεργασία, είναι προφανές ότι αποκλείεται να μην απορριφθούν... Η πρώτη πρόσκληση, ανοιχτή, του Ευάγγελου Βενιζέλου ήταν "ελάτε να πάρετε μέρος στο συνέδριο του ΠαΣοΚ". Παγκόσμια πρωτοτυπία, να καλείς ένα άλλο κόμμα να πάρει μέρος στις διαδικασίες του δικού σου. Προφανώς απερρίφθη, μετ' επαίνων. Η δεύτερη ήταν από το βήμα του συνεδρίου του κόμματός του και στην εναρκτήρια ομιλία του, "καλώ την Δημοκρατική Αριστερά να κατέβουμε μαζί στις εκλογές". Τώρα αφήνομαι στην δική σας πολιτική κρίση... Έχουμε άδικο εμείς όταν λέμε ότι οι προτάσεις αυτές γίνονται απλώς για να τις απορρίψει κάποιος; Μας ενδιαφέρει πάρα πολύ η ανασυγκρότηση του χώρου του Δημοκρατικού Σοσιαλισμού. Πάρα πολύ. Εμείς αισθανόμαστε ότι αποτελούμε κομμάτι του. Κι αυτό δεν είναι μικρό πράγμα. Σας λέω ότι είναι μία ατελής για τη δική μας ύπαρξη, έτσι δεν είναι; Προφανώς δεν χρειάζεται προεκτάσεις πάνω σε αυτό. Μας ενδιαφέρει πάρα πολύ η ανασυγκρότηση. Μας ενδιαφέρει όμως να βρούμε τις καταλληλότερες μορφές και τους καταλληλότερους τρόπους για να ανασυγκροτηθεί ο χώρος».

* Για την αναποτελεσματικότητα της φορολογικής πολιτικής και το ενδεχόμενο λήψης νέων μέτρων:

Δημοσιογράφος: Υπάρχει ένα ζήτημα που συνδέεται με την αναποτελεσματικότητα των βασικών πτυχών της φορολογικής συνταγής του μνημονίου. Είναι ένα ζήτημα το οποίο η Δημοκρατική Αριστερά θα βάλει ψηλά στην ατζέντα της;

Σπ. Λυκούδης: «Νομίζω ναι, γιατί από εκεί είναι που χάνονται τα χρήματα. Άμα αρχίσει και βγαίνει προφανώς νέα ανισορροπία της οικονομίας στο τραπέζι, οι δανειστές θα πουν "να πάρουμε μέτρα, να δούμε τι κάνουμε, γιατί δεν τα πάτε καλά". Και δεν τα πάμε καλά, διότι ενώ σε όλα τα άλλα τα επίπεδα κάπως λειτουργεί το πράγμα, στο επίπεδο της είσπραξης των φόρων και της αντιμετώπισης της φοροαποφυγής και της φοροδιαφυγής δεν τα έχουμε καταφέρει. Δεν τα έχει καταφέρει η κυβέρνηση».

Δημοσιογράφος: Αντιλαμβάνομαι ότι δεν αποκλείετε το ενδεχόμενο να ζητήσουν κι άλλα μέτρα;

Σπ. Λυκούδης: «Όχι μόνο δεν το αποκλείω, θεωρώ ότι θα τεθεί στο τραπέζι. Και το πρόβλημα, όχι με την έννοια "πάρτε άλλα μέτρα", αλλά τι γίνεται με το δημοσιονομικό σας αποτέλεσμα. Αυτό θα τεθεί οπωσδήποτε, από την ώρα που υπάρχουν ζητήματα. Και νομίζω ότι θα επαναληφθεί και το ζήτημα αποσυμφόρησης του δημοσίου χώρου, του δημοσιοϋπαλληλικού. Εκτιμώ ότι θα τεθούν και τα δύο».

Δημοσιογράφος: Και στο ένα κομμάτι και στο άλλο ιδιαίτερα στο κομμάτι που αφορά το στάτους των δημοσίων υπαλλήλων, η Δημοκρατική Αριστερά εκφράζει πάρα πολύ έντονα την αντίθεσή της στο ενδεχόμενο νέων απολύσεων...

Σπ. Λυκούδης: «Είναι σαφές ότι είμαστε αντίθετοι και κατηγορηματικά αντίθετοι...».

Δημοσιογράφος: Μπορεί στη ζυγαριά αυτό το κομμάτι να υπερισχύει του να ληφθούν άλλα μέτρα;

Σπ. Λυκούδης: «Όχι. Είμαστε κατηγορηματικά αντίθετοι και στα δύο αυτά σημεία, στα οποία ενδεχομένως, ξαναλέω, να ασκηθεί πίεση. Ενδεχομένως και εξ αντικειμένου.
Στο μεν πρώτο για τα μέτρα, διότι δεν αντέχει άλλο η κοινωνία. Στο δεύτερο, που έχει σχέση με τις απολύσεις, εμείς έχουμε πειστεί. Mας έχει πείσει ο κ. Μανιτάκης, όταν μας παρουσίασε και στη Δημοκρατική Αριστερά, το δικό του πρόγραμμα, ότι μπορεί να υπάρξει αποσυμφόρηση του δημοσιοϋπαλληλικού χώρου χωρίς απολύσεις. Έχουμε πειστεί. Μπορεί να κάνουμε και λάθος, αλλά το πρόγραμμα που έχει ο κ. Μανιτάκης και ο σχεδιασμός που έχει, οδηγεί σε μία σμίκρυνση του χώρου, χωρίς απολύσεις. Με μετακινήσεις, μετατάξεις, πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, επομένως δεν έχουμε κανένα λόγο να μπούμε στην πίεση για απολύσεις, επειδή είναι περισσότερο εντυπωσιακό το θέμα για τους πιστωτές...
Δεν θέλω να πάρω πάνω μου κάποια διατύπωση, κάτι που μπορεί να μην είναι και τόσο σωστό, πάντως, νομίζω ότι τα προβλήματα δεν είναι τόσο στο σχέδιο που έχει διατυπώσει ο κ. Μανιτάκης, όσο στην υλοποίησή του και στον τρόπο με τον οποίο τα άλλα υπουργεία αποκρίνονται σε αυτό το πρόγραμμα».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ