Ο Γ. Σγουρός στον ΑΘΗΝΑ984

Ο περιφερειάρχης Αττικής, Γιάννης Σγουρός, μίλησε στις 16/9 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και την Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

* Για τη δημοσκόπηση της Κάπα research για την τοπική αυτοδιοίκηση:

«Είδα την δημοσκόπηση, αλλά δεν τη μελέτησα. Δεν είμαι έτοιμος να απαντήσω για τα θέματα των ερευνών αυτών, οι οποίες είναι καλοδεχούμενες και φυσικά αποτυπώνουν μία συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Οι εκλογές είναι το Μάιο του 2014. Έχουμε μπροστά μας, δηλαδή, 8 μήνες γεμάτους. Σε αυτούς τους 8 μήνες, καταλαβαίνετε πόσα πράγματα θα αλλάξουν, πόσα θα έρθουν στην επιφάνεια, πόσα πρέπει να επιλυθούν κ.λπ. Εγώ είμαι περιφερειάρχης Αττικής. Στο σύνολο είναι 66 Δήμοι, 2.500 προσωπικό, με θέματα που έχουμε για την απορρόφηση του ΕΣΠΑ, για τα στερεά και τα υγρά απόβλητα, για την απορρόφηση των κοινοτικών κονδυλίων, για την απορρόφηση των κονδυλίων της περιφέρειας, για την εύρυθμη λειτουργία της περιφέρειας Αττικής σε όλα τα θέματα που είναι στην αρμοδιότητά της. Καταλαβαίνετε λοιπόν, ότι εάν μπω εγώ σε μία συζήτηση, για το τι θα γίνει τον Μάιο του 2014 -όχι ότι το αρνούμαι-, κινδυνεύει η λειτουργία της περιφέρειας Αττικής».

Δημοσιογράφος: Με δεδομένο ότι υπάρχει μία προβολή στο μέλλον, με την έννοια ότι οι εκλογές είναι το Μάιο του 2014, είναι εκτίμησή σας ότι θα επικαλύψει ενδεχομένως η δημόσια συζήτηση -αυτή που θα υπάρχει στη γενικότερη ατζέντα-, το έργο ή τη σημασία των τοπικών εκλογών, θα καθορίσει τελικά και το προεκλογικό κλίμα;

Γ. Σγούρος: «Αυτό που ρωτήσατε σημαίνει ότι στην καθημερινή ατζέντα η τοπική αυτοδιοίκηση πρώτου και δευτέρου βαθμού παίζει ρόλο μόνο όταν είναι να διώξουμε κόσμο. Όταν είναι να επιλυθούν τα προβλήματα του πολίτη απουσιάζει από την ατζέντα. Απλώς μπαίνουν θέματα ποιος έφαγε με ποιόν, τι είπε ο καθένας από τους πολιτικούς της πρώτης γραμμής και γι' αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Εγώ είμαι άνθρωπος του είναι και όχι του φαίνεσθαι. Δουλεύω κάθε πρωί από τις 8 μέχρι τις 10 το βράδυ, για να επιλύσω προβλήματα. Δεν συζητάω αρλούμπες. Εδώ έχουμε μία οικονομική καταστροφή, μία πολιτική κατάσταση πάρα πολύ δύσκολη και πολύ ευαίσθητη και μία κοινωνική καταστροφή... Δημιουργούνται σε όλη την κοινωνία τρομερά προβλήματα και εμείς είμαστε υποχρεωμένοι -και ο πρώτος και ο δεύτερος βαθμός-, να λύσουμε και αυτό προσπαθούμε να κάνουμε αυτού του είδους τα προβλήματα, όχι ως γενικές παρατηρήσεις, αλλά ως πρόβλημα στους 66 Δήμους στην περιφέρεια Αττικής».

Δημοσιογράφος: Εκτιμάτε ότι με τα προβλήματα, όπως τα περιγράψατε και ο πρώτος και ο δεύτερος βαθμός τοπικής αυτοδιοίκησης έχει πλέον τα περιθώρια και τα εργαλεία, για να μπορέσει να παράσχει τις υπηρεσίες εκείνες, που ενδεχομένως στην κρίση στην οποία βρίσκεται η χώρα, η κεντρική διοίκηση δεν μπορεί να παράσχει;

Γ. Σγουρός: «Προστίθενται αρμοδιότητες χωρίς πόρους. Αυτό είναι το καινούργιο. Το θέμα είναι ότι και να μην τα είχε, θα έπρεπε η τοπική αυτοδιοίκηση να τα βρει, γιατί και ο πρώτος και ο δεύτερος βαθμός είναι κοντά στον πολίτη. Ο κοινωνικός ιστός είναι περασμένος και στον πρώτο και στο δεύτερο βαθμό. Ο ένας βοηθάει τον άλλο, γιατί μέχρι να πλησιάσεις το γραφείο του υπουργού, μπορεί να κάνεις μήνες, μπορεί και χρόνια. Άρα λοιπόν η απόσταση που υπάρχει μεταξύ κεντρικής διοίκησης και τοπικής αυτοδιοίκησης πρέπει να μικρύνει. Πρέπει να μικρύνουμε την απόσταση, να αυξήσουμε την ταχύτητά μας και εμείς και η κεντρική διοίκηση. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτε. Σε όλη την Ευρώπη η αποκέντρωση είναι γεγονός, εμείς ακόμη ψάχνουμε με το κερί μέρα μεσημέρι...».

Δημοσιογράφος: Εκτιμάτε ότι η διοικητική μεταρρύθμιση μέσω του Καλλικράτη λειτούργησε υποβοηθητικά στο έργο, τις αρμοδιότητές σας και τον τρόπο που κινήθηκε η περιφέρεια αυτό το διάστημα;

Γ. Σγουρός: «Με τη χθεσινή δήλωση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, του κ. Τσίπρα, στη Θεσσαλονίκη, η διοικητική μεταρρύθμιση που καθιερώθηκε το 2010 με τον Καλλικράτη αποτελεί μία μεγάλη κατάκτηση για την αυτοδιοίκηση και είχαν γίνει συζητήσεις πάρα πολλών ετών και στον πρώτο βαθμό και στο δεύτερο... Προφανώς και έχει ελλείψεις, κενά και λάθη. Επιπλέον, είχε την ατυχία να συμπέσει με τη μεγάλη οικονομική κρίση, που μαστίζει τη χώρα και υπονόμευσε την ομαλή εφαρμογή της. Όλα αυτά κάποιοι τα είχαμε επισημάνει πριν ακόμα και από την ψήφιση του νόμου, δημοσίως, όχι δι' αλληλογραφίας, ούτε μεταξύ μας. Χρειάζονται διορθώσεις, συμπληρώσεις και αλλαγές. Αυτό που σίγουρα δεν χρειάζεται είναι η κατεδάφιση του Καλλικράτη. Το ερώτημα που πρέπει να μας απασχολεί όλους είναι εάν μπορούμε πάνω σε αυτή τη σωστή βάση να χτίσουμε κάτι ακόμη καλύτερο και όχι να γκρεμίσουμε ό,τι υπάρχει. Από μικρό παιδί θυμάμαι που έλεγαν, "αν θα βγω εγώ, θα καταργήσω αυτό". Την άλλη τετραετία, "αν θα βγω εγώ, θα καταργήσω αυτό". Με τις καταργήσεις και με τα γκρεμίσματα δεν γίνεται. Θέλει υπομονή, σχεδιασμό, προγραμματισμό, οργανόγραμμα, χρονοδιάγραμμα, κοστολόγιο. Έτσι ξέρουν να μετράνε οι άνθρωποι».

* Για τις συμβάσεις έργων που υπέγραψε η περιφέρεια Αττικής την προηγούμενη εβδομάδα:

«Ήταν έργα μέσω κονδυλίων του ΕΣΠΑ και του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων...».

Δημοσιογράφος: Υπάρχει μία γενική άποψη ότι έχουμε πολύ μεγάλη αδυναμία απορρόφησης των κοινοτικών κονδυλίων ή ακόμα και όταν υπάρχουν προσπάθειες να ανοίξουν αυτά τα κονδύλια και να απορροφηθούν, γαντζώνονται σε φαινόμενα γραφειοκρατίας... Έχετε βρει κάποιο τρόπο να ανοίγετε παράθυρα σε αυτά τα φαινόμενα της γραφειοκρατίας ή μήπως είναι μία συζήτηση που επί της ουσίας δεν υπάρχει;

Γ. Σγουρός: «Η γραφειοκρατία δεν έχει παράθυρα και πόρτες, έχει ολόκληρες διαδρομές τις οποίες δεν μπορείς να τις περάσεις με τίποτε. Η γραφειοκρατία είναι το δεύτερο κομμάτι. Σας είπα προηγουμένως ότι πρέπει να μειωθεί η απόσταση μεταξύ κεντρικής διοίκησης και τοπικής αυτοδιοίκησης... Η απόσταση που μας χωρίζει είναι η γραφειοκρατία. Κομμάτι της γραφειοκρατίας αποτελούν και οι έλεγχοι οι οποίοι πρέπει να γίνονται. Έχουμε 17 φορείς οι οποίοι ελέγχουν την κάθε μας πράξη. Είναι ο γενικός γραμματέας Αποκεντρωμένης Διοίκησης, οι υπηρεσίες δημοσιονομικού ελέγχου, το παρατηρητήριο των ΟΤΑ, το ελεγκτικό συνέδριο, το ΣτΕ, τα τακτικά διοικητικά δικαστήρια, η Αρχή Ελέγχου Δημοσιών Συμβάσεων, ο Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης, ελεγκτές περιβάλλοντος, οι επιθεωρητές δημόσιας υγείας, ο Συνήγορος του Πολίτη, το υπουργείο Εσωτερικών, η Διαύγεια, το Ηλεκτρονικό Μητρώο Δημοσίων Συμβάσεων, δημοσίευση οργανισμών σε ΕΔΕ και στην Ε.Ε., πόθεν έσχες και η γενική διεύθυνση υπουργείου οικονομικών -που τη μάθαμε σήμερα το πρωί-, η οποία υπήρχε, αλλά συμπληρώνεται με κάτι άλλο. Εγώ καλώ μέσω της εκπομπής σας τους αρχηγούς των κομμάτων, εάν θέλουν να διορθώσουν το κράτος, πρέπει να ξεκινήσουν από αυτό, να είναι 3 έλεγχοι -εμείς δεχόμαστε έλεγχο κάθε ώρα- και όχι να ελέγχει ο ένας τον άλλο, γιατί αυτή η διάχυση των ευθυνών και των ελέγχων έχει ως αποτέλεσμα να μη γίνεται τίποτα και να σταματάνε τα πάντα. Οι δεκατρείς περιφερειάρχες, με μία φωνή, ανεξαρτήτως παρατάξεων, είπαμε στον κ. Χατζηδάκη, τον κ. Μιχελάκη και τον κ. Σταϊκούρα, "ως εδώ, δεν πάει άλλο, εάν θέλετε πραγματικά να λειτουργήσει το κράτος και να απορροφήσουμε τους πόρους". Γιατί από τα 2,8 δις που δίνουμε μέσω των κοινοτικών πόρων για τα έργα σε όλη την Αττική, τα 700 εκατομμύρια θα γυρίσουν στο κράτος ως ΦΠΑ. Εάν δεν γίνουν αυτά τα έργα και το κράτος θα χάσει και οι υποδομές δεν θα γίνουν. Δεν είναι δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο. Εμείς δεν θα πάμε να κόψουμε τις φλέβες μας, θα τους βοηθήσουμε να ανοίξουν τα μάτια τους. Δεν πάει άλλο...».

* Για τη "μαφία" των σκουπιδιών:

«Όταν επί 30 χρόνια, όλοι οι δήμοι της Αττικής θάβουν τα σκουπίδια στη Φυλή, στα τρία χρόνια πιστεύω ότι έγιναν τόσα, όσα δεν έγιναν στα τριάντα. Ήδη μέχρι το τέλος του χρόνου και μέχρι το πρώτο τρίμηνο του 2014, θα έχει ολοκληρωθεί ο ανταγωνιστικός διάλογος, για να γίνουν τα 4 εργοστάσια, αφού πρώτα τα υπουργεία Εσωτερικών, Ανάπτυξης και Περιβάλλοντος βρουν 160 εκ. για τις απαλλοτριώσεις... Παρέλαβα τον ΕΔΣΝΑ πριν από ενάμισι χρόνο περίπου και είχε ένα άνοιγμα 90 εκατομμυρίων. Έχουμε κατέβει στα 70 εκατομμύρια. Θέλει χρόνο και θέλει να δώσουν τις πιστώσεις, που έβαζαν τους αποκεντρωμένους να υπογράφουν συμβάσεις εκατομμυρίων και ενώ ο πολίτης πληρώνει το σκουπίδι 45 ευρώ, στον ΕΔΣΝΑ στοιχίζει 85 με 90 ευρώ. Για αυτή τη διαφορά δεν μπορεί να βρει χρήματα ο ΕΔΣΝΑ από αλλού, άρα λοιπόν αυτά τα τρία υπουργεία οφείλουν να καλύψουν και αυτό το κενό. Μέσω του ανταγωνιστικού διαλόγου, θα γίνουν για πρώτη φορά αυτά τα 4 εργοστάσια, τα οποία θα καλύπτουν χώρο και όγκο. Ένα ποσοστό κατά 30% έως 50% των σκουπιδιών δεν θα θάβεται, θα αξιοποιούνται και θα είναι και επικερδή. Θα γίνει μια σημαντική μείωση, για παράδειγμα από 85 ευρώ, να κατέβει όσο το δυνατόν περισσότερο, έως και κάτω από τα 45 ευρώ. Αυτός είναι ο στόχος».

Δημοσιογράφος: Ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα για να αντιμετωπίσετε την "μαφία" των σκουπιδιών...

Γ. Σγουρός: «Μέχρι στιγμής την έχουμε αντιμετωπίσει. Απλώς δεν είμαστε αστυνομία. Αυτό είναι αρμοδιότητα της αστυνομίας. Δεν θα γίνω εγώ αστυνομικός. Έχουμε στείλει κατ' επανάληψη έγγραφα στον κ. Δένδια, για το τι ακριβώς συμβαίνει στη Φυλή και σε όλα τα σημεία. Δηλαδή, θα παρακολουθώ εγώ, τώρα που έρχονται από νησιά και αφήνουν τα σκουπίδια σε κάτι καινούργιες χωματερές, σε κάτι λατομεία ή οπουδήποτε αλλού; Δεν μπορώ να κάνω εγώ αυτή τη δουλειά, δεν είναι στην αρμοδιότητά μου...
Άρα λοιπόν για να αντιμετωπίσουμε την "μαφία" των σκουπιδιών χρειάζεται να συνεργαστούν η κεντρική διοίκηση με την τοπική αυτοδιοίκηση, σε καθημερινή βάση, ώστε να σταματήσει πλέον αυτή η αλητεία με τα σκουπίδια. Γιατί περί αλητείας πρόκειται. Είναι τύποι οι οποίοι από αυτό κερδίζουν ένα μεροκάματο, αδιαφορώντας για το τι ακριβώς γίνεται. Εμείς σε αυτό είμαστε αντίθετοι, έχουμε πάρει τις ευθύνες μας και κάνουμε αυτό το οποίο πρέπει».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ