Ο Γ. Κατρούγκαλος στον ΑΘΗΝΑ984

Ο αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Γιώργος Κατρούγκαλος, μίλησε στις 9/3 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τη Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

* Για ενδεχόμενο δημοψηφίσματος:

«Αυτή τη στιγμή, όσο είμαστε στο πλαίσιο της εντολής που μας έδωσε ο ελληνικός λαός, δεν υπάρχει λόγος δημοψηφίσματος, ούτε εκλογών. Φαίνεται μάλιστα από τις σφυγμομετρήσεις ότι απολαμβάνουμε μιας υποστήριξης που είναι ευρύτερη από την εκλογική μας βάση. Επομένως, έτσι συνεχίζουμε και διαπραγματευόμαστε...
Το δημοψήφισμα, λοιπόν, είναι νοητό. Προσωπικά, πιστεύω ότι ποτέ δεν θα συμβεί. Τώρα σας το κουβεντιάζω θεωρητικά και πρέπει να το τονίσω αυτό, για να μην απομονωθεί ένα κομμάτι της δήλωσης και φανεί ότι επίκειται δημοψήφισμα. Ακριβώς περί του αντιθέτου πρόκειται. Δεν επίκειται δημοψήφισμα, η κυβέρνηση δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο. Δεν χρειάζεται δημοψήφισμα, γιατί η εκλογή είναι νωπή και υπάρχει μεγάλη υποστήριξη της κυβέρνησης. Θεωρητικά -επαναλαμβάνω-, η μόνη νοητή περίπτωση δημοψηφίσματος είναι εάν κάποιος θα ήθελε να διαφοροποιηθεί, σε σχέση με την πολιτική εντολή που πήρε στις εκλογές. Να είναι δηλαδή τα πράγματα τόσο διαφορετικά, που δεν ήταν σε γνώση του ελληνικού λαού στις εκλογές, οπότε -ενόψει της νέας κατάστασης-, θα πρέπει αυτός να ερωτηθεί ξανά...
Το Σύνταγμά μας λέει ότι μπορεί να διεξαχθεί δημοψήφισμα, με απόφαση της Βουλής και με προεδρικό διάταγμα, προκειμένου να αντιμετωπιστεί μείζον εθνικό θέμα και αποκλείει από το δημοψήφισμα δημοσιονομικά ζητήματα. Κατά τη γνώμη μου, αυτή η διάταξη θα πρέπει να ερμηνευτεί στενά. Δημοσιονομικά ζητήματα είναι οτιδήποτε αφορά φορολογική πολιτική, αυτά που επιβαρύνουν τους Έλληνες στο επίπεδο αυτό. Ένα μείζον ζήτημα που θα έθετε υπόψη του ελληνικού λαού -ενόψει ενός ενδεχόμενου αδιεξόδου-, τις πιθανές εναλλακτικές λύσεις, δεν εμπίπτει σε αυτή την απαγόρευση. Να τονίσω, βέβαια, πως είναι κάτι που δεν το θεωρώ πιθανό, ούτως ή άλλως».

* "Θα υπάρξουν μετακινήσεις, όμως θέλουμε σε μεγάλο βαθμό η κινητικότητα αυτή να είναι εθελοντική":

Δημοσιογράφος: Διαβάζω σήμερα ένα πολύ ενδιαφέρον ρεπορτάζ στην εφημερίδα "Έθνος" για σαρωτικό κύμα μετακινήσεων υπαλλήλων στο δημόσιο, μια σειρά από αναδιαρθρώσεις δημοσίων υπηρεσιών, τις οποίες σχεδιάζετε... Τι ακριβώς ισχύει;

Γ. Κατρούγκαλος: «Το ρεπορτάζ το διάβασα κι εγώ. Αναφέρεται σε κύκλους του υπουργείου. Θέλω να σας πω πρώτα από όλα ότι "σαρωτικές μετακινήσεις" δεν προβλέπονται. Αυτό που προβλέπεται είναι πράγματι μια ριζική αναδιοργάνωση της δημόσιας διοίκησης προς την κατεύθυνση της ενίσχυσης της αποτελεσματικότητάς της. Θα πρέπει να μην κάνουμε ασκήσεις επί χάρτου. Να δούμε σε κάθε υπουργείο, ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες που το υπουργείο αυτό έρχεται να καλύψει, να αντιστοιχίσουμε σε αυτές τις ανάγκες οργανικές θέσεις, τις οποίες να προικίσουμε με μια περιγραφή καθηκόντων και, στο τέλος αυτής της διαδικασίας, να έχουμε και ένα αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης που δεν θα έχει τιμωρητικά χαρακτηριστικά, απλώς θα επιβραβεύει τους καλύτερους. Αυτό πράγματι είναι ριζική αναδιοργάνωση...
Πράγματι θέλουμε να εφαρμόσουμε αυτό που περιγράφω και μετά ένα τίμιο σύστημα κινητικότητας. Επομένως, πράγματι θα υπάρξουν μετακινήσεις υπαλλήλων, θέλουμε όμως αυτή η κινητικότητα -σε μεγάλο βαθμό-, να είναι εθελοντική. Ξεκινάμε ήδη τώρα με την επιστροφή των απολυμένων, ένα παρόμοια δείγμα κινητικότητας...
Αυτό που θέλω να τονίσω για το σαρωτικό κύμα των αλλαγών είναι ότι κανένας δημόσιος υπάλληλος δεν πρέπει να φοβάται. Η δημόσια διοίκηση πράγματι θα στελεχωθεί αποτελεσματικότερα, αλλά αυτό θα γίνει με συνεννόηση και χωρίς διαδικασίες που θα θέτουν σε οποιονδήποτε το πιστόλι στον κρόταφο...».

* Για την αξιολόγηση: "Δεν θα έχει σύνδεση με τον μισθό":

Δημοσιογράφος: Για την αξιολόγηση, αντιλαμβάνομαι ότι θα υπάρξει ένα άλλο μοντέλο...

Γ. Κατρούγκαλος: «Φυσικά και θα υπάρξει άλλο μοντέλο. Το κεντρικό στοιχείο είναι ότι δεν θα υπάρχει ποσόστωση, που θα θεωρεί εξ ορισμού έναν αριθμό υπαλλήλων άχρηστο, δεν θα έχει τιμωρητικό χαρακτήρα και θα επιδιώκει να βρει τους καλύτερους σε κάθε υπηρεσία και να τους επιβραβεύσει, κυρίως με γρηγορότερη βαθμολογική εξέλιξη και μια προτίμηση στην επιλογή των στελεχών. Δεν θα έχει, δηλαδή, σύνδεση με τον μισθό».

* Για επιλογή προϊσταμένων:

«Σκεφτόμαστε να βρούμε έναν τρόπο που πράγματι να ξεχωρίζουν οι τρεις καλύτεροι, η επιλογή όμως αυτή του προϊσταμένου να είναι απρόσβλητη από κριτική του τύπου επελέγησαν με κομματικά κριτήρια ή με κριτήρια κολεγιάς, έβαλε ο προϊστάμενος τους καλύτερους φίλους του. Σκεφτόμαστε, λοιπόν, να ενισχύσουμε και σαν μορφή άμεσης δημοκρατίας, την ίδια την γνώμη του τμήματος για το ποιοι είναι οι καλύτεροι. Ψάχνουμε να βρούμε λοιπόν κι ακόμα δεν έχουμε καταλήξει -όλες αυτές είναι σκέψεις στο πλαίσιο της διαβούλευσης που έχουμε και με την ΑΔΕΔΥ-, πώς θα μπορεί η επιλογή από τον προϊστάμενο των τριών καλύτερων, να συμπίπτει με την γνώμη που είχε το τμήμα το ίδιο για το ποιοι είναι οι καλύτεροι. Η βάση της σκέψης αυτής ήταν -έχω μια εμπειρία από την δημόσια διοίκηση και θεωρητική-, ότι σε κάθε τμήμα, ξέρει το ίδιο το τμήμα ποιος είναι ο καλός υπάλληλος και ποιος λουφάρει. Θέλω να ενισχύσω την θεσμική ισχύ του προϊσταμένου, αλλά ταυτόχρονα αυτή η θεσμική ισχύς του ή το κύρος του, να μην είναι αυθαίρετα. Πρέπει λοιπόν να συνδυάσουμε αυτά τα δύο. Και αυτό είναι βασικό, γιατί όσο και να αλλάζουμε τους θεσμούς στην δημόσια διοίκηση, αν δεν αλλάξουμε την νοοτροπία, δεν θα πετύχουμε τίποτα, γιατί υπάρχει αυτό το βάρος των πελατειακών σχέσεων και της πατρονίας που κάνει τις αλλαγές να γράφονται στα χαρτιά και στους νόμους και να μην εφαρμόζονται στην πράξη».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ