Ο Nicolas Véron στον 9.84

"Δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος για τις προβλέψεις του αυτή τη στιγμή για την Ελλάδα" αναφέρει ο Nicolas Véron, Γάλλος αναλυτής του αμερικανικού ινστιτούτου Peterson στην Ουάσινγκτον και συνιδρυτής του Ινστιτούτου οικονομικής πολιτικής Bruegel των Βρυξελλών μιλώντας στη "Στάση των Δύο" και την Αλεξάνδρα Βουδούρη.

Ο διάσημος οικονομολόγος εκτιμά πως η νευρικότητα των αγορών απέναντι στην προοπτική νίκης του ΣΥΡΙΖΑ εξηγείται

από το γεγονός ότι δεν γνωρίζουν ακριβώς τις πολιτικές που θα εφαρμόσει είτε σε μια κυβέρνηση πλειοψηφίας, είτε σε μια κυβέρνηση συνασπισμού.

Ερώτηση: Ποια είναι η εκτίμηση σας για την σημερινή κατάσταση στην Ελλάδα; Θα μπορούσαν οι σημερινές πολιτικές εξελίξεις να εκτροχιάσουν το πρόγραμμα των μεταρρυθμίσεων και τις συζητήσεις με την τρόικα για την «επόμενη ημέρα» στην Ελλάδα;

Nicolas Véron: Προφανώς υπάρχει αβεβαιότητα όσον αφορά την διαδικασία εκλογής προέδρου και επομένως η πιθανότητα αλλαγής κυβέρνησης σε περίπτωση πρόωρων εκλογών πυροδοτεί διάφορα σενάρια. Προφανώς εάν υπάρξει μια νέα κυβέρνηση, μια κυβέρνηση συνασπισμού τότε θα υπάρξει νέος γύρος συνομιλιών με τους δανειστές. Επομένως, ναι υπάρχει αβεβαιότητα. Δεν είναι καθόλου βέβαιο τώρα το πώς θα ολοκληρωθεί το πρόγραμμα διάσωσης και ότι η Ελλάδα θα βρίσκεται μετά την ολοκλήρωση του σε μια εντελώς διαφορετική κατάσταση. Ωστόσο, δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος στις προβλέψεις του αυτή τη στιγμή.

Ερώτηση: Η Ελλάδα απειλεί την Ευρώπη με μια νέα κρίση; Από ό,τι φαίνεται για το Βερολίνο, η Ελλάδα δεν αποτελεί πια συστημικό κίνδυνο για την Ευρωζώνη. Συμφωνείτε;

Nicolas Véron: Πάντα υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα σε αυτά που λένε οι ρυθμιστές της πολιτικής και σε αυτά που πραγματικά πιστεύουν σε τέτοιες καταστάσεις. Πάντως αυτό που είναι ξεκάθαρο σε ό,τι αφορά την νευρικότητα των αγορών είναι πως δεν βλέπουμε να επηρεάζει η κατάσταση στην Ελλάδα άλλες οικονομίες ακόμα και τις πιο εύθραυστες στην νότια Ευρώπη. Επομένως, υπάρχει μια αίσθηση ότι η αβεβαιότητα περιορίζεται στην Ελλάδα και αυτό μπορεί να ερμηνευθεί με διάφορους τρόπους. Δεν είναι πάντως σίγουρο ότι αυτός ο περιορισμός της αντίδρασης των αγορών μόνο για την Ελλάδα ότι θα συνεχίσει. Αν υπάρξουν άλλες εξελίξεις στην Ελλάδα, αν και γνωρίζουμε ότι οι αγορές δεν έχουν πάντα δίκιο, θα ήμουν εξαιρετικά επιφυλακτικός σχετικά με την αντίδραση τους. Εάν υπάρξει μια απρόβλεπτη εξέλιξη ή μια ανησυχητική εξέλιξη στην Ελλάδα είναι πολύ πιθανό να υπάρξουν σοβαρές επιπτώσεις στην Ευρωζώνη.

Ερώτηση: Οι αγορές πάντως αντέδρασαν νευρικά όχι μόνο στην επίσπευση της εκλογικής διαδικασίας για την ανάδειξη προέδρου αλλά και για την πιθανότητα να αναλάβει την εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ. Είναι αυτός ένας πραγματικός κίνδυνος, προκαλεί έναν πραγματικό φόβο;

Nicolas Véron: Από την πλευρά των αγορών και των επενδυτών ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένας άγνωστος παράγοντας, καθώς δεν έχει αναλάβει ποτέ την εξουσία της χώρας. Επομένως το ποια πολιτική προσέγγιση θα υιοθετήσει ο ΣΥΡΙΖΑ σε μια κυβέρνηση πλειοψηφίας, ή μια κυβέρνηση συνασπισμού είναι κάτι, που οι αγορές δεν το γνωρίζουν. Αν ακούσετε τις εξαγγελίες των στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ περιέχουν μια ριζοσπαστική προσέγγιση που μπορεί να θέσει σε αβεβαιότητα αρκετούς δείκτες για την οικονομία και το μέλλον της Ελλάδας. Βέβαια, οι επενδυτές γνωρίζουν
ότι υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε αυτά που λέει και πράττει τελικά ένα κόμμα που διεκδικεί εξουσία. Και πάλι η προοπτική να πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ την εξουσία προκαλεί αδιαμφισβήτητα μια αβεβαιότητα καθώς οι αγορές, επαναλαμβάνω, δεν έχουν ξεκάθαρη εικόνα των πολιτικών που θα εφαρμόσει ο ΣΥΡΙΖΑ είτε σε μια κυβέρνηση πλειοψηφίας, είτε σε μια κυβέρνηση συνασπισμού.

Ερώτηση: Η Ελλάδα έχει βιώσει σχεδόν 6 χρόνια συνεχιζόμενης ύφεσης. Δεν θα μπορούσαν οι δανειστές της χώρας να είχαν υιοθετήσει μια πιο ήπια στάση στη διάρκεια των τελευταίων διαπραγματεύσεων;

Nicolas Véron: Νομίζω ότι κάποιοι από τους δανειστές γνωρίζουν πως αρκετοί στην Ελλάδα
υποφέρουν και μάλιστα πολύ. Αλλά, εάν δούμε το επίπεδο των μεταρρυθμίσεων πολλά που είχαν ξεκινήσει δεν ολοκληρώθηκαν, όπως για παράδειγμα οι φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί. Το γεγονός ότι ένας σεβαστός αριθμός εύπορων Ελλήνων διατηρεί τα προνόμια του και δεν αποδίδει τους φόρους, που του αναλογεί είναι κάτι που δεν αρέσει στους δανειστές. Δεν είναι όλα αυτά που ζητούν οι δανειστές μέτρα για τα οποία θα υποφέρει η πλειοψηφία των πολιτών, η μεσαία τάξη και οι φτωχοί. Υπάρχουν αρκετά ερωτηματικά για την πρόοδο των μεταρρυθμίσεων αναφορικά με τη δημόσια διοίκηση και την οικονομία. Υπάρχει επίσης η αίσθηση ότι όλες οι κυβερνήσεις θέλουν να διατηρήσουν τη δημόσια διοίκηση και τη δομή του κράτους ως έχει γι' αυτό και δεν έχει υπάρξει μεγάλη πρόοδος σε αυτές τις μεταρρυθμίσεις. Νομίζω ότι υπάρχουν μεταρρυθμίσεις, που προχώρησαν, άλλες που δημιουργούν δυσκολίες για τον ελληνικό λαό αλλά υπάρχουν και άλλες, που οι δανειστές θα ήθελαν να τις δουν να εφαρμόζονται και δεν σημείωσαν καμία πρόοδο. Νομίζω πως αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα.

Το Βερολίνο διατηρεί μια μικρή ελπίδα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ενδεχομένως να αλλάξει στάση εάν αναλάβει εξουσία εκφράζει μιλώντας στη "Στάση των Δύο" και την Αλεξάνδρα Βουδούρη η οικονομική συντάκτρια της εφημερίδας Handelsblatt Ντονάτα Ρίντελ.