«Αρνητική έκπληξη η απόφαση της ΚΕΔΕ»

«Αρνητική έκπληξη» χαρακτηρίζει ο υπουργός Εσωτερικών Ν. Βούτσης την απόφαση της ΚΕΔΕ για τα ταμειακά διαθέσιμα, μιλώντας στον ΑΘΗΝΑ 9,84 και τον Βασίλη Πάικο. Παράλληλα δηλώνει «συγκρατημένα αισιόδοξος» για τη διαπραγμάτευση.

Μεταξύ άλλων, ο κ. Βούτσης είπε:

«Είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι... Ευτυχώς, ένα από τα καλά όλης αυτής της μακράς περιόδου επώδυνης διαπραγμάτευσης για την οικονομία και για την ψυχολογία του κόσμου -με αυτή την έννοια επώδυνης-,

παρότι αξιοπρεπούς κ.λπ., ήταν πως υπάρχει πλήρης διαφάνεια. Δηλαδή, όλοι ξέρουν τι διεκδικούν οι μεν, τι δίνουν οι δε κ.λπ.. Άρα, λοιπόν, εν προκειμένω, το κλίμα άλλαξε για μερικούς λόγους, εκ των οποίων ο πιο σοβαρός ήταν το ότι ζητούν πρωτογενή πλεονάσματα πάνω από 2%».

Δημοσιογράφος: Είχαμε την εντύπωση, προ κάποιων εβδομάδων, ότι είχαν συμφωνήσει...

Ν. Βούτσης: «Στο 1% - 1,5% και το οποίο στην πραγματικότητα όλοι καταλαβαίνουν ότι θα είναι 0% - 1%. Πήγε στο 2% και 2 plus και θα είναι ακόμα μεγαλύτερο για του χρόνου. Δηλαδή, μία κρίσιμη δεκαετία, μας βάζουν πόρους της τάξης των 7 - 8 δισ. ευρώ, να τα υποκαταστήσουμε με μέτρα. Αυτά δεν γίνονται...».

Δημοσιογράφος: Αυτό το έργο το έχουμε ξαναδεί, με το να αυξάνουν ως τελευταία στιγμή το αιτούμενο πλεόνασμα. Εν τέλει, που καταλήγουμε σήμερα, ένα 24ωρο πριν από το Eurogroup;

Ν. Βούτσης: «Αν δεν υπάρξει μία ριζική αλλαγή στο πώς βλέπουν τα πράγματα, αυτό εννοούσε ως βούληση και ο πρωθυπουργός και ο Ευκλείδης Τσακαλώτος -δεν μιλάμε περί λιτότητας, μιλάμε περί ανελέητης ασφυξίας για τα επόμενα δύο χρόνια, την οποία προφανώς δεν μπορούμε να διαχειριστούμε κιόλας-, αν δεν φύγουν από τέτοιες, πολιτικού τύπου, πάρα πολύ σκληρές απαιτήσεις που είναι πέραν και της πέμπτης αξιολόγησης, για να μιλάμε ειλικρινά... Δηλαδή δεν έχουν απλώς φύγει από την 20η Φεβρουαρίου, έχουν πάει και αξιολογούν με βάση όλη την λίστα της πέμπτης αξιολόγησης της προηγούμενης κυβέρνησης, σαν να μην έχουν απέναντί τους άλλη κυβέρνηση».

Δημοσιογράφος: Σαν να μην έγιναν εκλογές...

Ν. Βούτσης: «Εντελώς. Δηλαδή, έχουν φέρει στο τραπέζι πράγματα τα οποία δεν είχαν δεχτεί οι κκ Σαμαράς και Βενιζέλος και γι' αυτό πήγαμε σε εκλογές. Μην έχετε καμία αμφιβολία πως αν ήθελαν θα το πήγαιναν αλλιώς το καράβι. Δεν είχαν αποτολμήσει να τα φέρουν στη Βουλή... Είναι φανερό ότι συγκρούονται δύο γραμμές που έχουν σχέση με το μέλλον της Ευρώπης. Η Ελλάδα είναι μία σοβαρή παρένθεση γι' αυτούς. Μπορεί η οικονομία της να είναι ένα ελάχιστο ποσοστό της ευρωπαϊκής οικονομίας, αλλά το "επεισόδιο Ελλάς" είναι πάρα πολύ σοβαρό για την πορεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ως εκ τούτου συγκρούονται δύο γραμμές και μάλιστα κάθε στιγμή. Και γι' αυτό είναι παρακινδυνευμένη η πρόβλεψη μου και σας μιλώ για συγκρατημένη αισιοδοξία, διότι, από τη μια πλευρά, βλέπουμε το πολιτικό επιτελείο των Αμερικάνων να ενθαρρύνουν μία λύση και να στηρίζουν κατά κάποιο τρόπο την Ελλάδα και την ίδια ώρα το ΔΝΤ, -ήταν η προηγούμενη κρίση προ τριών εβδομάδων- να θέλει ξαφνικά ομαδικές απολύσεις κ.λπ.. Το ίδιο συμβαίνει και με την κα Μέρκελ, που πράγματι είναι σε ανοικτή γραμμή με τον πρωθυπουργό -ισχύει αυτό, είναι φανερό ότι έχει καταθέσει την πολιτική άποψη να υπάρξει μία λύση και μάλιστα στρατηγικού χαρακτήρα και για το καλοκαίρι μιλάμε τώρα- και την ίδια ώρα οι κύκλοι του υπουργείου οικονομικών ή ο εκπρόσωπος της Bundesbank, στυλώνουν τα πόδια. Δεν μπορεί να ξέρει κανείς. Είναι ασταθές το τοπίο για το που θα πάει η Ευρώπη».

Και πρόσθεσε: «Έχετε αντιληφθεί ότι η συζήτηση είναι για το όλον, δεν σας τα λέω τυχαία αυτά. Επί της ουσίας έχει εκκινήσει η συζήτηση για το καλοκαίρι. Γίνεται ταυτόχρονα».

Δημοσιογράφος: Εν τέλει δεν μπορούμε να βασιστούμε στις συνεχείς τηλεφωνικές, αλλά και ζωντανές επαφές που έχει ο πρωθυπουργός...
Ν. Βούτσης: «Ενθαρρύνουν καταστάσεις, διαμορφώνουν ένα κλίμα για τη χώρα και δημοσίως, υπάρχουν πλέον και θετικά δημοσιεύματα ενώ στην αρχή υπήρχε ορυμαγδός, πλην όμως, δεν "κλειδώνουν" την κατάσταση. Για να είμαστε ειλικρινείς, η κατάσταση δεν "κλειδώνει". Όταν, κάθε εβδομάδα, δίνουμε αυτά τα απίστευτα ποσά γύρω - γύρω, στην κα Λαγκάρντ, όταν από τον Αύγουστο δεν έχουμε πάρει ευρώ ως χώρα, αυτό έχει μία ημερομηνία -για να μην πω λήξης- μία ημερομηνία ενδεχομένως αλλαγής γραμμής πλεύσης».

Δημοσιογράφος: Αλλαγής γραμμής πλεύσης προς τα που;

Ν. Βούτσης: «Προς την "σταυρική" συζήτηση για να αντιληφθούν ότι αυτό το πράγμα δεν μπορεί να συνεχιστεί. Το να ξύνουμε τώρα... Εγώ κάθομαι και μαλώνω -και ορθώς-, διότι οι κύριοι της πλειοψηφίας της τοπικής αυτοδιοίκησης κάνουν πράγματα πέραν κάθε επιπέδου ευθύνης και ιστορικής φάσης που περνάμε. Κάθομαι και μαλώνω, αλλά το να ξύνουμε τον πάτο από παντού γύρω - γύρω για να δίνουμε στην κα Λαγκάρντ κάθε μήνα έχει και ένα όριο, χωρίς να υπάρχει μία υπόσχεση ρευστότητας και μία ανοιχτή προοπτική για τη χώρα. Γιατί να την κάνουμε, όταν μονομερώς από την άλλη πλευρά υπάρχει αυτή η διαδικασία;».

Δημοσιογράφος: Με όλα αυτά που περιγράφετε το ενδεχόμενο της ρήξης και το δημοψήφισμα είναι στο τραπέζι, έτσι;

Ν. Βούτσης: «Πολλά πράγματα είναι στο τραπέζι, εγώ δεν θα το ονόμαζα ρήξη, αλλά "σταυρική" συνεννόηση. Διότι, γνωρίζετε πολύ καλά ότι οι ρήξεις μπορεί να έχουν στάδια, υπαναχωρήσεις, κορυφώσεις, κ.λπ.. Είναι άλλο το να φτάσει κανείς σε ακραίες ιδέες για αποχώρηση από το ευρώ, είναι κάτι του πολύ μακρινού μέλλοντος και ελπίζω να μη φτάσουμε εκεί».

Δημοσιογράφος: Υπάρχει θέμα Στουρνάρα εν τέλει για την κυβέρνηση;

Ν. Βούτσης: «Υπάρχει, γιατί να μην υπάρχει; Με την έννοια που το έθεσε ο πρωθυπουργός, ότι όπως όλοι μας δοκιμαζόμαστε κάθε μέρα σε σχέση με την συνέπειά μας και τα καθήκοντά μας, συνέπεια στην άποψη, αλλά και στην υλοποίηση των καθηκόντων μας, το ίδιο δοκιμάζεται και ο κ. Στουρνάρας. Παραδείγματος χάριν, εάν πραγματικά έχει κάνει κάθε προσπάθεια ή δεν την έχει κάνει -και αυτό το γνωρίζουν οι στενοί επιτελείς οι οικονομικοί της κυβέρνησης-, για να βρεθούν οι πόροι που θα μπορούσαν να δώσουν μία ανάσα στη χώρα, αυτό το δεκαπενθήμερο ή αυτούς τους μήνες. Αυτό δεν είναι ανακοινώσιμο. Εκεί φαίνεται πως υπάρχει ένα πρόβλημα όμως, αν δεν έχει γίνει από την πλευρά του και μεθαύριο διαπιστώσουμε ότι υπήρχαν άλλες δύο ή τρεις δυνατότητες για μεγάλα ποσά που ενδεχομένως θα μπορούσαν να δώσουν μία μεγαλύτερη άνεση και ευχέρεια για τους χειρισμούς της κυβέρνησης... Εάν υπάρχουν πραγματικά και κάποιες δυνατότητες που τις ξέρει ο ίδιος και δεν τις γνωρίζουμε. Αυτό που είπε ο κ. Βαρουφάκης ήταν σημαντικό. Το ότι ζήτησε τις λίστες και όλα τα στοιχεία σε σχέση με τα δάνεια των ομίλων και άλλα πράγματα και στα οποία υπάρχει μία γραφειοκρατική καθυστέρηση για να μην πω και άρνηση».

Δημοσιογράφος: Για την ΚΕΔΕ που λέγαμε, υπάρχει μία απόφαση η οποία είναι λίγο περίεργη.

Ν. Βούτσης: «Ήταν αρνητική έκπληξη. Δεν είναι καθόλου περίεργη, είναι πάρα πολύ κακή. Είναι συνδικαλισμός πολύ παλαιού τύπου, πιστεύω ότι δεν εκφράζει τον κ. Πατούλη προσωπικά και έχω λόγους να το λέω αυτό, διότι υπήρξε μία μεγάλη διένεξη ενδοπαραταξιακή μέσα στον ευρύτερο χώρο της δεξιάς και της κεντροδεξιάς και μέσα στο συνέδριο, που έχει σχέση και με αυτά που γίνονται στην Νέα Δημοκρατία και με κάποιους κυρίους εκ του ΠαΣοΚ, οι οποίοι είναι εκεί χωρίς να έχουν κόμμα και αυτό τους κάνει πολύ νευρικούς. Όλο αυτό οδήγησε σε αυτή την απόφαση, η οποία δεν λέει τίποτα, τους είδε ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Είχαν ζητήσει να τους δει ο πρωθυπουργός για να τους βεβαιώσει πως έχουμε ανάγκη. Τους είδε, βγήκαν πανευτυχείς, τους κάναμε όλες τις νομοθετικές ρυθμίσεις και τώρα λένε να πάμε να πούμε πως βρισκόμαστε εν κινδύνω. Κάτι πράγματα στα όρια του ακατάληπτου. Λυπάμαι πάρα πολύ γιατί η αυτοδιοίκηση με αυτόν τον τρόπο χάνει το κύρος της».

Δημοσιογράφος: Όσον αφορά στον Καλλικράτη, έχετε προαναγγείλει την αναμόρφωσή του μέσα από διαδικασίες ενός χρόνου. Προς ποια κατεύθυνση; Είπατε ότι μπορεί σχεδόν άμεσα να αυξηθούν οι δήμοι στους 380;

Ν. Βούτσης: «Όχι, εγώ δεν είπα τέτοια πράγματα. Αυτά που έχουμε πει είναι πως ίσα - ίσα, δεν ανοίγουμε το χωροταξικό. Δηλαδή την αύξηση των δήμων, διότι αυτό θα επικάλυπτε όλη την ουσιαστική κουβέντα. Ούτε κατά διάνοια εννοούμε ότι μπορεί να γυρίσουμε στο καθεστώς των 1.000 δήμων. Αυτό που είπαμε είναι ότι ώριμες προτάσεις για νησιωτικούς και ορεινούς δήμους που μπορούν πράγματι να φτάσουν τις τριάντα, τις πενήντα, μπορεί στο τέλος όμως της συζήτησης να συζητηθούν και να νομοθετηθούν. Δηλαδή, ίσα - ίσα είναι σε αντίστροφη κατεύθυνση οι δηλώσεις που έκανα».

Δημοσιογράφος: Είσαστε στη φάση της διαβούλευσης πάντως...

Ν. Βούτσης: «Εντελώς. Και με τη βοήθεια της Βουλής, της αντίστοιχης επιτροπής που έχει ιδρύσει η Βουλή γι' αυτό το θέμα».