«Θα φτιάξουμε Κουρδιστάν 50 εκατομμυρίων»

Στον Γιάννη Ντάσκα

Οι εξελίξεις στην περιοχή μας είναι ραγδαίες. Οι απαντήσεις ενός διακεκριμένου επιστήμονα (καρδιολόγος), που ζει κοντά 20 χρόνια στην Ελλάδα και είναι υπεύθυνος των σχέσεων των Κούρδων της Συρίας (Δημοκρατικό Κόμμα) για την Ευρώπη, είναι ασφαλώς επίκαιρες και ικανές να μας οδηγήσουν σε συμπεράσματα. Ο κ. Μουσλέμ ουσιαστικά προαναγγέλλει τη δημιουργία ενωμένου Κουρδιστάν μεταξύ των τεσσάρων κρατών που τώρα κυριαρχούν στην περιοχή των αρχαίων «Καρδούχων». Οι εξελίξεις στη Συρία μάλλον επιβεβαιώνουν αυτή

την κατεύθυνση που τόσο πολεμάει η Τουρκία, αλλά και τόσο συμφέρει στη Δύση και στην Ελλάδα. Τα εκατομμύρια των Κούρδων είναι σήμερα η ΜΟΝΗ τόσο μεγάλη αριθμητικά ενότητα που δεν έχει κρατική-εθνική οντότητα στον πλανήτη. Σε μια εποχή κατασκευής «κρατών», από το πουθενά, όπως στα Σκόπια, στο Κόσοβο κ.λπ.

Πόσα χρόνια ζείτε στην Ελλάδα και πώς βρεθήκατε στη χώρα μας;
Εχω τη χαρά να βρίσκομαι σε αυτή την υπέροχη και φιλόξενη χώρα, στην οποία ασκώ το επάγγελμα του καρδιολόγου, από το 1996.

Πόσοι Κούρδοι ζουν στην Ελλάδα, πόσοι είναι οι Κούρδοι της διασποράς και πόσοι είναι οι Κούρδοι που ζουν σε περιοχές οι οποίες βρίσκονται υπό τουρκική, ιρακινή, ιρανική και συριακή διοίκηση;
Οπως θα δείτε από τους αριθμούς που θα σας πω, είμαστε ένας λαός με περίπου 50 εκατομμύρια ψυχές. Πέρα από το Κουρδιστάν, στο οποίο ζουν τα 40 εκατομμύρια ανά τον κόσμο, οι Κούρδοι είναι κατανεμημένοι περίπου ως εξής: Ελλάδα 5.000, Γερμανία 2.000.000, Ρωσία 500.000, Λίβανος 70.000, Ισραήλ 120.000, Αφγανιστάν 500.000 και περίπου 500.000 σε άλλες χώρες. Στο Κουρδιστάν, οι Κούρδοι κατανέμονται ως εξής: Βόρειο Κουρδιστάν (Τουρκία) 25.000.000, Ανατολικό Κουρδιστάν (Ιράν) 10.000.000, Νότιο Κουρδιστάν (Ιράκ) 6.000.000, Δυτικό Κουρδιστάν (Συρία) 4.000.000.

Οι Κούρδοι έχουν δική τους εθνική ταυτότητα και πώς προσδιορίστηκε στην ιστορική τους πορεία;
Οι Κούρδοι είμαστε απόγονοι των Μηδών, έχουμε τη δική μας εθνική ταυτότητα. Στην Κύρου Ανάβαση (401 Π.Χ.) ο Ξενοφών αναφέρεται στη χώρα των Καρδούχων, που είναι το σημερινό Κουρδιστάν που προανέφερα. Στο πέρασμα της ιστορίας οι Κούρδοι ίδρυσαν πολλά κράτη. Τελευταία ήταν η Δημοκρατία του Μαχαμπάντ στο ιρανικό Κουρδιστάν, το1946, και πάντα στις περιοχές τους ήταν αυτόνομοι.

Από πότε άρχισε η προσπάθεια δημιουργίας κουρδικής εθνικής ταυτότητας και πότε η προσπάθεια δημιουργίας κουρδικού κράτους;
Η πρώτη ήταν με την επανάσταση Μπεντρχάν το 1870 ενάντια στην οθωμανική και περσική κυριαρχία. Οπως είδατε, η εθνική μας ταυτότητα ανάγεται σε πανάρχαιους χρόνους και συνεχίζεται αενάως στο πέρασμα του χρόνου. Ειδικά ο εθνικισμός μας ενισχύθηκε επί εποχής Ατατούρκ και με την επανάσταση του Οτσαλάν πήρε χαρακτήρα εθνικό απελευθερωτικό με όλα τα χαρακτηριστικά σύγχρονης επανάστασης σε όλες τις δομές της κοινωνίας.

Ποια ήταν στην πορεία των Κούρδων τα κυριότερα εμπόδια στη δημιουργία δικού τους κράτους και ποια θεωρείτε ότι είναι η ιστορική πρωτεύουσα για τους Κούρδους;
Τα εμπόδια για δημιουργία κουρδικού κράτους είναι ότι δεν υπάρχει ομοφωνία μεταξύ των Κούρδων, ότι η εδαφική διαμόρφωση συνέβαλε στην εδαφική απομόνωση των κουρδικών κοινωνιών. Τα βουνά του Κουρδιστάν ήταν πάντα προστάτες του κουρδικού έθνους, αλλά και εμπόδιο για εθνική ενότητα. Επίσης, η συνεχής εναντίωση των Τούρκων στη δημιουργία κουρδικού κράτους και, τέλος, ο διαμελισμός του Κουρδιστάν στα κράτη. Η ιστορική πρωτεύουσα είναι το Αμεντ (Ντιαρμπακίρ) στο Βόρειο Κουρδιστάν. Στα αρχαία ελληνικά ήταν γνωστή με το όνομα Αμίδα.

Στην Τουρκία αποκαλύφθηκε ότι ο πρόεδρος Οζάλ δολοφονήθηκε με δηλητήριο και πολλοί υποστηρίζουν ότι αυτό έγινε από το βαθύ τουρκικό κράτος λόγω του φόβου ότι ο Οζάλ, που είχε κουρδική καταγωγή, θα μπορούσε να κάνει σημαντικά βήματα βοήθειας προς τη δημιουργία κουρδικής αυτονομίας. Τι είναι αλήθεια και τι ψέματα;
Από την αρχή η θέση μας ήταν ότι δολοφονήθηκε ο Οζάλ επειδή υπήρξε συμφωνία μεταξύ του Οτσαλάν και του ίδιου για λύση του κουρδικού με ομοσπονδιακό κράτος.

Τι είναι ο Οτσαλάν για τους Κούρδους και πώς κατάφεραν οι Τούρκοι και τον συνέλαβαν;
Ο Οτσαλάν είναι ο εθνικός ηγέτης και ήρωας του κουρδικού έθνους και σύμβολο του αγώνα των Κούρδων. Η παράδοσή του έγινε στο πλαίσιο διεθνούς συνωμοσίας για να γονατίσει το ΠΚΚ και ο κουρδικός λαός.

Πού έχουν τα περισσότερα προβλήματα οι Κούρδοι και ποια είναι αυτά;
Οι Κούρδοι είναι ένας βασανισμένος λαός, αλλά τα περισσότερα προβλήματα του κουρδικού λαού προκύπτουν από το τουρκικό καθεστώς, επειδή ο στόχος τους είναι η εξόντωση του κουρδικού έθνους. Ενας Τούρκος πολιτικός είχε πει ότι αν δημιουργηθεί κουρδικό κράτος ακόμα και στην Αφρική θα το πολεμήσουμε.

Εάν γίνει Κουρδιστάν, θα έχει τα χαρακτηριστικά ενός κοσμικού κράτους ή περισσότερα θρησκευτικά χαρακτηριστικά;
Ολα τα κουρδικά κόμματα και κινήματα ήταν κοσμικά, οι Κούρδοι δεν διακατεχόμαστε από θρησκευτικό φανατισμό, όπως άλλωστε έχουμε αποδείξει στη μακρόχρονη ιστορία μας. Σεβόμαστε τις άλλες θρησκείες και τους πολιτισμούς, όπως κι εσείς. Το Κουρδιστάν θα έχει χαρακτήρα κοσμικό, αυτό φαίνεται τώρα στο δυτικό Κουρδιστάν (Συρία), όπου προστατεύουμε τους χριστιανούς, Ασσύριους και τους Αραβες μουσουλμάνους. Πολεμάμε τους σαλαφιστές Αλ Νάσρα και Αλ Κάιντα, γιατί μας κατηγορούν ότι θέλουμε ακριβώς το κοσμικό κράτος.

Το ελληνικό Σύνταγμα προστατεύει το δικαίωμα όλων να πιστεύουν όπου θέλουν και μουσουλμάνοι, ινδουιστές κ.λπ. κυκλοφορούν όπως ακριβώς θέλουν στην Ελλάδα. Σε ένα ισλαμικό κράτος δεν υπάρχει αυτή η ελευθερία και ένα δυτικό ζευγάρι δεν μπορεί να ντυθεί όπως θέλει σε δρόμους ισλαμικής χώρας. Ποιο είναι το σχόλιό σας;
Το ισλαμικό κράτος, που εφαρμόζει τη Σαρία, περιορίζει τις ατομικές ελευθερίες.
Η λύση είναι στην εκπαίδευση. Οι περισσότεροι μουσουλμάνοι είναι αγράμματοι…

Στη Δύση πολλοί μουσουλμάνοι και δυτικοί σε συζητήσεις στα ΜΜΕ συζητούν την έννοια της δημοκρατίας σε μουσουλμανικές χώρες και θεωρούν ότι σε καμία από τις 57 μουσουλμανικές χώρες δεν υπάρχει δημοκρατία δυτικού τύπου. Ποια είναι η άποψή σας γι’ αυτό και πώς θα μπορούσαν να συμβιώνουν μουσουλμάνοι και αλλόθρησκοι χωρίς οι τελευταίοι να είναι υποχρεωμένοι να αλλάξουν και τον πιο ακραίο τρόπο ζωής που επιλέγουν;
Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ των μουσουλμανικών χωρών στις ατομικές ελευθερίες. Στο Ιράν δεν είναι το ίδιο με το Μαρόκο, δηλαδή, και ούτω καθεξής μεταξύ των χωρών. Το μεγαλύτερο πρόβλημα για τους μουσουλμάνους είναι η αμορφωσιά και στον δυτικό κόσμο η υποκρισία. Μην ξεχνάμε ότι η Αλ Κάιντα είναι αμερικανικό προϊόν, σήμερα η Τουρκία υποστηρίζει άμεσα τη συμμορία Αλ Νάσρα, η οποία κάνει επίθεση στο Δυτικό Κουρδιστάν (Συρία) με τουρκικά όπλα. Σκοτώνουν Κούρδους και χριστιανούς ορθοδόξους, χωρίς καμία αντίδραση από Αμερική και Ευρώπη.

Οι Σουνίτες με τους Σιίτες έχουν θρησκευτικές διαφορές τόσο έντονες όσο αντίστοιχα με τους χριστιανούς;
Μεγάλο θέμα…

Πώς μπορούμε να συζητάμε για δημιουργία τζαμιού κοντά στην Ακρόπολη, όταν η Αγία Σοφία είναι… εμπορικό κέντρο στην Κωνσταντινούπολη;
Εμείς σεβόμαστε όλες τις θρησκείες και τους τόπους λατρείας. Τα φαινόμενα αυτά τα καταδικάζουμε απόλυτα. Και δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την ελληνική δημοκρατία με το τουρκικό καθεστώς.

Ο Σαντάμ είχε χρησιμοποιήσει χημικά και δολοφόνησε χιλιάδες Κούρδους στη Χαλάμζα και αλλού. Σε ποια έκταση συνέβη; Είχε ανάλογη δημοσιότητα;
Η εθνοκάθαρση στο ιρακινό Κουρδιστάν άρχισε το 1988 υπό την ονομασία ΑΝΦΑΛ. Σκοτώθηκαν 182.000 Κούρδοι, 4.000 χωριά καταστράφηκαν, στην πόλη Χαλάμζα έριξαν χημικά και οι νεκροί ήταν 5.500. Δυστυχώς, η συνενοχή πολλών σκέπασε την τραγωδία.