Συνέντευξη Παπαδημούλη στον ΕΤτΚ: Στον ΣΥΡΙΖΑ, το πάθημα Καρυπίδη πρέπει να γίνει μάθημα

Ως «λάθος που ευτυχώς διορθώθηκε» περιγράφει την επιλογή του Θόδωρου Καρυπίδη ως υποψήφιου περιφερειάρχη ο Δημήτρης Παπαδημούλης. Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ καλεί και τον Οδυσσέα Βουδούρη να είναι «ιδιαίτερα προσεκτικός», ενώ αποκαλύπτει πως είναι δική του πρόταση η υποψηφιότητα του Γαβριήλ Σακελλαρίδη για το Δήμο Αθηναίων.

Βλέπετε σύντομα εκλογές ή απλώς τις ζητάτε χωρίς στην πραγματικότητα να πιθανολογείτε ότι θα γίνουν;

Ο τόπος χρειάζεται πολιτική και κυβερνητική αλλαγή, το συντομότερο δυνατό. Στις επόμενες εκλογές πιστεύουμε ότι θα πετύχουμε μια καθαρή και μεγάλη εκλογική νίκη. Ολοένα και περισσότεροι, μέσα κι έξω από τη χώρα, θεωρούν πλέον ως πολύ πιθανό ότι οι εθνικές εκλογές θα γίνουν το 2014. Οι δημοσκοπήσεις, που μας δίνουν διευρυνόμενο προβάδισμα, μας γεμίζουν ευθύνη και μας υπενθυμίζουν ότι πρέπει να ενισχύουμε καθημερινά και τη συνοχή και τη σαφήνεια του στίγματός μας και την πειστικότητα του προγράμματός μας. Μένουμε σταθεροί σε ό,τι είχαμε πει και τις εκλογές του Ιουνίου του 2012: ακύρωση του Μνημονίου, επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης, μεγάλο κούρεμα του χρέους. Αλλά για να μπορέσεις ν’ αλλάξεις τα πράγματα, πρέπει διαρκώς να γεφυρώνεις το «θέλω» με το «μπορώ», να μετατρέπεις βήμα βήμα την επιθυμία σου σε καθημερινό και υλοποιήσιμο σχέδιο. Οσο πιο μεγάλη δύναμη μας δώσει ο λαός στις εκλογές, τόσα περισσότερα θα μπορέσουμε να κάνουμε. Ο ΣΥΡΙΖΑ, αντί απλώς να πιθανολογεί, οφείλει να βελτιώνει διαρκώς την ήδη επαρκή πολιτική, προγραμματική και οργανωτική προετοιμασία του, μακριά από κάθε επανάπαυση ή αλαζονεία.

Η άρνησή σας να δώσετε τη μάχη για το Δήμο Αθηναίων μεταφράστηκε από κάποιες πλευρές ως δείγμα έλλειψης κομματικού πατριωτισμού. Τι λέτε;

Η απόφαση να μην είμαι υποψήφιος στις αυτοδιοικητικές εκλογές λήφθηκε έπειτα από συνεννόηση με τον πρόεδρο του κόμματος. Ο,τι άλλο λέγεται σε διαδρόμους, αν λέγεται, δεν είναι ακριβές. Υπήρξαν σχετικές δημοσκοπήσεις και δημοσιεύματα, μου έγινε μια σχετική άτυπη «βολιδοσκόπηση», αλλά ποτέ δεν μου έγινε πρόταση. Αντίθετα, κρίθηκε σκοπιμότερο να συνεχίσω να κάνω αυτό που κάνω. Φυσικά, όπως είναι προφανές, θα είμαι και πάλι στην πρώτη γραμμή της συλλογικής μάχης στις αυτοδιοικητικές και ευρωπαϊκές εκλογές. Η συλλογική μας επιλογή για το Δήμο της Αθήνας είναι εξαιρετική και με δυναμική νίκης. Ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης είναι ένας νέος άνθρωπος, με αξιόλογο βιογραφικό, προέρχεται από τα σπλάχνα του ΣΥΡΙΖΑ, έχει δοκιμασμένες και σημαντικές ικανότητες, ενεργό συμμετοχή στα κοινωνικά κινήματα, αλλά και στην παραγωγή πολιτικής. Η υποψηφιότητά του σηματοδοτεί μια επιλογή διαρκούς ανανέωσης που ενισχύει τη δυναμική του ΣΥΡΙΖΑ. Οταν, πριν από ένα μήνα, περίπου, ο Αλέξης Τσίπρας μού ζήτησε τη γνώμη μου για το Δήμο της Αθήνας πρότεινα τον Γαβριήλ Σακελλαρίδη. Χαίρομαι για την ομόθυμη και ενθουσιώδη υποδοχή αυτής της επιλογής από τον κόσμο του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι εξαιρετικός οιωνός.

Καλέσατε μέσω twitter τον Οδυσσέα Βουδούρη να είναι πιο προσεκτικός στις δημόσιες τοποθετήσεις του για να μην πέφτει λάδι στην εσωκομματική φωτιά. Και η ελευθερία της άποψης;

Κανείς δεν μπορεί, ούτε θέλει, να φιμώσει κανέναν. Είπα απλώς το αυτονόητο: ότι για να προχωρήσει όσο καλύτερα γίνεται η συλλογική μας απόφαση και να αποδώσει μια συνεργασία που αποφασίστηκε συλλογικά, αλλά και με σοβαρές ενστάσεις, χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή απ’ όλους και, φυσικά, από το επίμαχο πρόσωπο. Ο κ. Βουδούρης δεν είναι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ. Εχει τη δική του προσωπική πορεία. Απομακρύνθηκε από τις αρχικές πολιτικές επιλογές του, έχει μετακινηθεί προς τα αριστερά και έχει προσεγγίσει την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ.

Τι σχέση έχει το δίπολο Μνημόνιο/αντιμνημόνιο με τις αυτοδιοικητικές εκλογές; Δεν έχουμε δικαίωμα να ψηφίσουμε τον καταλληλότερο να φροντίσει για τα σκουπίδια, τους ελεύθερους χώρους κ.ά.;

Μη γελιόμαστε. Αυτή τη φορά, ακόμη περισσότερο από τις προηγούμενες, η μάχη θα είναι και πολιτική και αυτοδιοικητική. Ιδιαίτερα στις περιφέρειες και τους μεγάλους δήμους, οι πολίτες θα στείλουν μήνυμα και αντικυβερνητικό/αντιμνημονιακό, αλλά και μήνυμα για αποκέντρωση με μια Αυτοδιοίκηση έντιμη, αποτελεσματική, κοινωνικά ευαίσθητη. Η προσπάθεια των υποψηφίων της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ να κρυφτούν πίσω από το μανδύα του δήθεν «ανεξάρτητου» είναι κατανοητή, αλλά δεν νομίζω να πείσει και πολλούς. Στην Ελλάδα της ανεργίας και της ανθρωπιστικής κρίσης έχει μεγάλη σημασία να έχεις δημάρχους και περιφερειάρχες που χτίζουν κοινωνικά ιατρεία, που παίρνουν πρωτοβουλίες κοινωνικής πολιτικής, που σέβονται το δημόσιο χρήμα και ξέρουν και να διεκδικούν και να διοικούν. Πολύ δε περισσότερο, που το 35% του νέου ΕΣΠΑ θα το διαχειριστούν οι περιφέρειες. Εχουμε αποφασίσει ομόφωνα στον ΣΥΡΙΖΑ ότι θα επιδιώξουμε «ανοίγματα» και συνεργασίες και σε ικανούς και έντιμους ανθρώπους πέρα από τον ΣΥΡΙΖΑ, με τους οποίους μπορούμε να συμπέσουμε σε ένα πρόγραμμα τοπικής ανάπτυξης. Απορρίπτω τη στείρα και «στενή» αντίληψη ότι μόνο οι «δικοί μας» είναι καλοί. Προσοχή, όμως: Αυτά τα «ανοίγματα» και οι όποιες συνεργασίες απαιτούν σοβαρή αξιολόγηση, συλλογικότητα και προσοχή, προκειμένου να αποφεύγονται ή έστω να περιορίζονται τα λάθη.

Πώς είναι δυνατό να προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ ως υποψήφιο περιφερειάρχη κάποιον ο οποίος δημοσίως έχει εκφράσει αντισημιτικές και εθνικιστικές θέσεις όπως ο Θόδωρος Καρυπίδης; Εχουν άδικο όσοι μιλούν για φλερτ με τους ΑΝ.ΕΛ.;

Η επιλογή του ήταν λάθος, που ευτυχώς διορθώθηκε. Το πάθημα όμως με την υποψηφιότητα Καρυπίδη ας μας γίνει μάθημα. Ο ΣΥΡΙΖΑ χρειάζεται συμμαχίες. Με αξιολόγηση όμως, προσοχή και συλλογικότητα. Ωστόσο, πάει πολύ να μας κάνουν μαθήματα αντιρατσισμού αυτοί που έκαναν υπουργό και στηρίζουν τον υμνητή των βιβλίων του Πλεύρη, Αδωνι Γεωργιάδη. Από δω και πέρα χρειάζεται η κινητοποίηση όλου του ΣΥΡΙΖΑ για τη στήριξη των συλλογικών επιλογών μας. Κανένας αγώνας, ακόμη και για τον καλύτερο υποψήφιο και το τελειότερο πρόγραμμα, δεν κερδίζεται χωρίς συνοχή, συσπείρωση και μάχη.

Θα πουν το Μνημόνιο πακέτο… Δηλαδή, όχι Γιάννης, Γιαννάκης

Γιατί δεν είναι κάτι καλό ένα νέο δάνειο χωρίς νέο Μνημόνιο;

Το «νέο δάνειο, χωρίς Μνημόνιο» είναι ένα παραμύθι, που δεν το πιστεύει κανείς. Ούτε καν το τρίο Σαμαράς - Βενιζέλος – Στουρνάρας, που προσπαθούν να το πλασάρουν. Ακούσατε κάποιον από τους δανειστές να το προτείνει; Ο Σόιμπλε προανήγγειλε, μέσω του «Spiegel», τη συνέχιση της ίδιας πολιτικής «παίρνω δάνεια για να πληρώσω τα παλιά, λιτότητα και ύφεση» με μία μόνο διαφορά. Αυτή τη φορά θα μας δανείσουν 15-20 δισ. ευρώ, όχι με Μνημόνιο αλλά με πακέτο. Δηλαδή, όχι Γιάννης, Γιαννάκης.

Εάν οι μόνοι όροι που θα τεθούν από τους πιστωτές για το νέο δάνειο αφορούν σε διαρθρωτικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις, ο ΣΥΡΙΖΑ θα συμφωνήσει;

Εάν ήταν για τον περιορισμό της φοροδιαφυγής, της γραφειοκρατίας, της διαφθοράς, για το σπάσιμο των πάσης φύσεως «καρτέλ» και της διαπλοκής, γιατί όχι; Δυστυχώς, όμως δεν πρόκειται γι’ αυτό. Αντίθετα, η τρόικα και οι μνημονιακές κυβερνήσεις βαφτίζουν «μεταρρυθμίσεις» τη δραστική μείωση μισθών, συντάξεων και κοινωνικού κράτους, την καταστροφή των θεσμών προστασίας των πιο αδύναμων, τη μεταβίβαση σε τιμή ευκαιρίας δημόσιων περιουσιακών στοιχείων.

Φαίνεται πως τελειώνουμε με την τρόικα έτσι κι αλλιώς, επειδή θέλει το ΔΝΤ να απεμπλακεί από τα προγράμματα διάσωσης της ευρωζώνης. Μήπως έτσι θα μείνουμε χωρίς «βαρβάρους»;

Είναι πολύ ωραίο για να είναι αληθινό, σε μια χώρα όπου οι κυβερνήσεις της και η τρόικα την έχουν μετατρέψει σε «αποικία χρέους» για δεκαετίες. Στον καβαφικό κόσμο οι βάρβαροι δεν υπάρχουν. Στην Ελλάδα της συνεχιζόμενης κρίσης εξακολουθούν να υπάρχουν και να ευαγγελίζονται μια επικίνδυνη και ύποπτη «διάσωση» που βολεύει απλώς τις δικές τους επιδιώξεις.

ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΣΠΑΝΟΥ
[email protected]

Δημοσιεύεται στον ανανεωμένο Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής