Μητσοτάκης στον Σκάι: Έχουμε τον τρόπο να μειώσουμε τον ΕΝΦΙΑ 30%

Ο νόμος Παππά θα καταργηθεί και οι αρμοδιότητες θα επιστρέψουν στο ΕΣΡ

Ολόκληρη η συνέντευξη του προέδρου της ΝΔ στον Αλέξη Παπαχελά

Αλέξης Παπαχελάς Κυρίες και κύριοι καλησπέρα. Είμαι ο Αλέξης Παπαχελάς. Καλωσορίσατε σε μία έκτακτη εκπομπή, μία έκτακτη συνέντευξη με τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, τον κύριο Κυριάκο Μητσοτάκη. Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα.

Κυριάκος Μητσοτάκης

Καλησπέρα κύριε Παπαχελά.

Αλέξης Παπαχελάς

Κυριάκος Μητσοτάκης:

Έχουμε πολλά να συζητήσουμε.

Αλέξης Παπαχελάς Έχουμε πολλά όμως. Να σας ρωτήσω, το πρώτο. Τι έχετε μάθει αυτούς τους 9 μήνες που είστε εδώ σε αυτή τη θέση; Τις σας έχει εκπλήξει να το πω έτσι. Δυσάρεστα ή ευχάριστα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εκλέχθηκα Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας κύριε Παπαχελά πριν από 9 μήνες, μέσα από μία ανοιχτή δημοκρατική διαδικασία, στην οποία προσήλθαν παραπάνω από 400.000 Νεοδημοκράτες και όχι μόνο, για να επιλέξουν τον επόμενο αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Ήτανε μία πολύ τιμητική επιλογή για εμένα και πιστεύω ότι αυτούς τους 9 μήνες έχω σταθεί στο ύψος των περιστάσεων. Έχω οδηγήσει τη Νέα Δημοκρατία σε μία νέα κατεύθυνση.

Εκπέμπουμε με απόλυτη σαφήνεια ένα διαφορετικό πολιτικό λόγο. έχουμε κάνει πολλές οργανωτικές αλλαγές στη Νέα Δημοκρατία. Μια σημαντική ανανέωση σε πρόσωπα, σε ιδέες και βέβαια έχουμε καταφέρει και έχουμε κατοχυρώσει και ένα πολύ σημαντικό πολιτικό προβάδισμα έναντι του ΣΥΡΙΖΑ.

Θυμίζω ότι είχαμε χάσει εθνικές εκλογές με 7 μονάδες πριν από λιγότερο από ένα χρόνο και τώρα οι δημοσκοπήσεις του ΣΚΑΪ, αλλά και άλλες, μας δείχνουν με διψήφια διαφορά από το ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτό το οποίο ενδεχομένως με εξέπληξε δυσάρεστα, είναι μερικές φορές οι αντιστάσεις οι οποίες μπορεί να υπάρχουνε και στο υφιστάμενο πολιτικό σύστημα, αλλά και σαν οργανισμό όπως η Νέα Δημοκρατία, σε αλλαγές οι οποίες θα προτάσσουν τον ορθό λόγο έναντι του λαϊκισμού.

Σε αυτό όμως κύριε Παπαχελά είμαι αποφασισμένος να μην κάνω καμία έκπτωση. Διότι αυτή είναι η εντολή την οποία πήρα, να προσφέρω στους Έλληνες πολίτες, να προτείνω μία συμφωνία αλήθειας, έναν διαφορετικό δρόμο εξόδου από την κρίση.

Και αυτός ο διαφορετικός δρόμος δεν μπορεί να στηρίζεται σε υποσχέσεις, σε παροχές χωρίς αντίκρισμα. Εγώ δεν πρόκειται να αντιγράψω τις κακές συνήθειες άλλων αρχηγών αξιωματικής αντιπολίτευσης, οι οποίο για να εκλεγούν έταζαν τα πάντα στους πάντες μόνο για να βρεθούν αντιμέτωποι με τη σκληρή πραγματικότητα των δικών τους προεκλογικών δεσμεύσεων, όταν πια έφτασαν στην εξουσία.

Αλέξης Παπαχελάς Κοιτάξτε όμως, εδώ υπάρχει ένα θέμα, ότι ο κόσμος περίμενε επειδή ήσασταν το outsider, να το πω έτσι, ότι όντως θα τα αλλάζατε όλα στη Νέα Δημοκρατία. Βλέπουμε όμως περίπου τα ίδια πρόσωπα. Φθαρμένα πρόσωπα στη τηλεόραση να εκπροσωπούν τη Νέα Δημοκρατία, που έχουν παίξει και ξαναπαίξει. Κάποιοι περίμεναν ενδεχομένως ότι θα κάνατε αυτό που κάνει παραδοσιακά κάθε αρχηγός της αντιπολίτευσης, κάποιες διαγραφές ενδεχομένως ή κάτι τέτοιο. Δεν έχουμε δει τίποτα τέτοιο. Βλέπουμε μια ρουτίνα να το πει κανείς έτσι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Α, δεν θα συμφωνήσω μαζί σας. Κατ’ αρχάς, η Νέα Δημοκρατία πέρασε από ένα καταστατικό συνέδριο, που έκανε πάρα πολύ σημαντικές καταστατικές αλλαγές.

Λυπάμαι που το συνέδριο αυτό συνέπεσε με μία απεργία των μέσων μαζικής ενημέρωσης. Πολύ λίγοι συμπολίτες μας ξέρουν ότι εγώ είμαι ο πρώτος Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας με θητεία κύριε Παπαχελά.

Η δικιά μου η θητεία θα λήξει το 2021 και θα πρέπει να ανανεωθεί. Έχουμε κάνει μια σημαντικότατη ανανέωση στις κομματικές μας οργανώσεις και ο πολιτικός λόγος της Νέας Δημοκρατίας κύριε Παπαχελά δεν έχει σχέση με τον πολιτικό λόγο που άρθρωνε η Νέα Δημοκρατία στο παρελθόν.

Από εκεί και πέρα, έρχομαι στα πρόσωπα. Κατ’ αρχάς, εγώ αυτή τη στιγμή έχω την τιμή να συνεργάζομαι με 74 Βουλευτές, τη Κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας.

Επέλεξα από αυτούς τους Βουλευτές, αυτούς που εγώ έκρινα ότι είναι οι καλύτεροι και τους ανέθεσα συγκεκριμένους ρόλους. Από εκεί και πέρα, βεβαίως είναι χρέος μου και είναι κάτι το οποίο είναι μία πρόκληση για το μέλλον, να ανανεώσω τη Νέα Δημοκρατία και σε πρόσωπα και να μην έχετε καμία αμφιβολία ότι όταν έρθει η ώρα των εθνικών εκλογών, αυτήν την ανανέωση στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας, θα τη δείτε.

Και επειδή εγώ προσβλέπω και προσδοκώ ότι η Νέα Δημοκρατία μπορεί και να διπλασιάσει την κοινοβουλευτική της δύναμη, έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία οι επιλογές που θα δώσουμε στους πολίτες όταν θα έρθουν να επιλέξουν Βουλευτές με το σταυρό τους, να αποπνέουν ένα διαφορετικό ήθος, ύφος, αλλά και μία διαφορετική ποιότητα από αυτήν την οποία ενδεχομένως να είχανε …

Αλέξης Παπαχελάς Έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για ένα πιθανό άνοιγμα δικό σας προς το κέντρο, την κεντροαριστερά μπορεί να πει κανείς και έχουν ακουστεί και συγκεκριμένα ονόματα. Η κυρία Διαμαντοπούλου και άλλοι. Αυτό είναι κάτι που το έχετε στο μυαλό σας και είναι κάτι που θα το κάνετε τώρα ή θα το κάνετε αμέσως μετά τις εκλογές;

Κυριάκος Μητσοτάκης:

Κύριε Παπαχελά, η Νέα Δημοκρατία είναι μία μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη. Σε αυτήν την παράταξη χωράει και ο παραδοσιακός κεντρώος, χωράει και ο μετριοπαθής φιλελεύθερος κεντρώος, χωράει και κάποιος ο οποίος αυτοπροσδιορίζεται ως κεντροαριστερός και ο οποίος είναι απολύτως απηυδισμένος με την πολιτική της σημερινής κυβέρνησης και αναζητεί μία πολιτική διέξοδο ή διεύρυνση. Είναι πρωτίστως μία διεύρυνση ιδεών και δευτερευόντως προσώπων.

Εγώ μιλάω για τις αξίες της ελευθερίας, της αλληλεγγύης και τη σημασία της αξιοκρατίας, της αποτελεσματικότητας. Αυτές είναι οι έννοιες οι οποίες πιστεύω ότι εκφράζουν τον ψηφοφόρο του μετριοπαθούς κέντρου.

Σκοπός μου κύριε Παπαχελά είναι σαφής. Οι εκλογές κερδίζονται στο χώρο του πολιτικού κέντρου και εγώ σίγουρα κάνω μέσα από τον πολιτικό μας λόγο να … τους πολίτες και θέλω να φέρω και στην κάλπη πολίτες οι οποίοι απέχουν από την πολιτική διαδικασία.

Πολίτες οι οποίοι ενδεχομένως να γύρισαν την πλάτη σε όλα τα πολιτικά κόμματα και στη Νέα Δημοκρατία, γιατί μπορεί να την έβλεπαν ως ένα παλιό προϊόν, ως ένα Κόμμα το οποίο δεν εκφράζει τις δικές τους ανησυχίες.

Αλέξης Παπαχελάς Οπωσδήποτε όμως, εν όψει εκλογών αυτό χρειάζεται και πρόσωπα. Οι ιδέες δεν φέρνουν όπως ξέρετε ψήφους μόνες τους. Αυτό εάν το κάνετε, πότε θα το κάνετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης:

Όταν έρθει η ώρα κύριε Παπαχελά, θα το μάθετε. Αλλά, πολύ περισσότερο με ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή να προτάξω έναν συγκεκριμένο οδικό χάρτη εξόδου από την κρίση και στη συνέχεια η Νέα Δημοκρατία είναι ανοιχτή. Όποιος ασπάζεται τις αρχές της, τις ιδέες της, τις αξίες της, αλλά και τον προγραμματικό της λόγο, είναι ευπρόσδεκτος. Θα αξιολογηθεί και στη συνέχεια θα κάνουμε και εμείς τις επιλογές μας.

Αλέξης Παπαχελάς Έχει γίνει μια πολύ μεγάλη συζήτηση τελευταία για τη στάση που κράτησε η Νέα Δημοκρατία σε αυτήν την υπόθεση της ΕΛΣΤΑΤ. Υπάρχει μία κριτική σε εσάς, ότι δεν έχετε πάρει μία ξεκάθαρη θέση, ούτε από εδώ, ούτε από εκεί και λέγεται ότι υπάρχει μία δυσφορία του λεγόμενο Καραμανλικού μπλοκ.

Εσείς πως αντιμετωπίζετε αυτό το θέμα;

Κυριάκος Μητσοτάκης:

Κατ’ αρχάς, θέλω να τονίσω κύριε Παπαχελά, ότι η Νέα Δημοκρατία είναι απολύτως ενωμένη. Λειτουργεί δημοκρατικά και προχωράει συντεταγμένα.

Η Νέα Δημοκρατία δεν είναι ένα Κόμμα όπως συχνά παρουσιάζεται ομάδων, φεουδαρχών οι οποίοι ασκούν με το δικό τους τρόπο τη δικιά τους επιρροή.

Είναι ένα ανοιχτό Κόμμα πολυτασικό. Ανεχόμαστε τη διαφορετική άποψη και προσπαθούμε πάντα να τη συγκεράσουμε σε μία κοινή γραμμή.

Από εκεί και πέρα η θέση μας στο συγκεκριμένο θέμα ήτανε απολύτως αντίστοιχη σε κάθε, δεν παρεμβαίνουμε στα ζητήματα που αφορούν στη δικαιοσύνη.

Και να σας πω και κάτι; Όσο αξία και αν έχει η ιστορική αναδρομή και έχει μία αξία να μάθουμε ακριβώς τι έγινε. Πως μπήκαμε στο μνημόνιο και δεν νομίζω ότι αυτή η συζήτηση έχει γίνει ακόμα με την απαραίτητη νηφαλιότητα.

Πολύ μεγαλύτερη σημασία σήμερα για τους πολίτες που μας ακούνε, για το συνταξιούχο που βλέπει τη σύνταξή του να κόβεται, για τον εργαζόμενο του οποίου η επιχείρηση κλείνει επειδή το κράτος δεν μπορεί να τον εξοφλήσει.

Δεν έχει τι έγινε το ’09 και αν το έλλειμμα ήτανε 15% ή 13%. Το πώς θα βγούμε από το μνημόνιο και αν μπορούμε εμείς ως εναλλακτική πολιτική δύναμη να δώσουμε σε αυτούς τους πολίτες μία ελπίδα που να στηρίζεται σε ένα αληθινό και ρεαλιστικό πρόγραμμα.

Εγώ εκεί εστιάζω την προσοχή μου και δεν πρόκειται επίσης κύριε Παπαχελά να ανεχθώ καμία εσωστρέφεια γύρω από αυτό το ζήτημα.

Αλέξης Παπαχελάς Τι σημαίνει αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σημαίνει ότι κοιτάμε μπροστά και δεν διυλίζουμε τον κώνωπα για μία υπόθεση η οποία ούτως ή άλλως ως προς το νομικό της σκέλος είναι στη δικαιοσύνη, και από εκεί και πέρα πολιτικά σε πολύ μεγάλο βαθμό έχει κριθεί.

Αλέξης Παπαχελάς: Έχετε εισπράξει εσείς προσωπική δυσαρέσκεια από τον Κώστα Καραμανλή;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καμία απολύτως. Έχω μία πολύ καλή σχέση και με τους δύο τέως Πρωθυπουργούς, μάλλον 3 είναι για τη ακρίβεια, αλλά με τον τρίτο όπως καταλαβαίνετε έχουμε μία άλλου είδους σχέση, αλλά και με τον κύριο Σαμαρά και με τον κύριο Καραμανλή έχουμε μία πολύ καλή προσωπική σχέση. Σέβομαι απόλυτα την άποψή τους. Την καταθέτουν πάντα σε εμένα κατ’ ιδίαν και μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας. Από εκεί και πέρα εγώ είμαι Πρόεδρος και εγώ αναλαμβάνω τις ευθύνες των αποφάσεων.

Αλέξης Παπαχελάς: Πιστεύετε ότι θα έπρεπε να έχουν κάποιο ρόλο στο να υπερασπιστούν και εκείνοι δημόσια αυτές τις περιόδους διακυβέρνησης της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, αυτό σίγουρα αφορά τον καθένα ξεχωριστά, αλλά όπως σας είπα, έχουνε γραφτεί πάρα πολύ για το πώς μπήκαμε στο μνημόνιο. Εγώ προσωπικά αν με ρωτάτε, θεωρώ ότι ο κύριος υπεύθυνος για την περιπέτεια αυτή ήταν και παραμένει στο δικό μου το μυαλό ο Γιώργος Παπανδρέου, ο οποίος σε μια εποχή, που εν πάση περιπτώσει οι θύελλες της διεθνούς οικονομικής κρίσης είχαν χτυπήσει την Ελλάδα.

Ο κύριος Καραμανλής, θα μου πείτε με καθυστέρηση. Μπορεί ναι με καθυστέρηση, αλλά πρότεινε στους πολίτες έναν εθνικό συμβιβασμό για να αντιμετωπίσουμε την κρίση.

Ο κύριος Παπανδρέου μας είπε ότι λεφτά υπάρχουν και 7 μήνες μετά βρεθήκαμε σε ένα μνημόνιο οποίο αμφιβάλω αν και ο ίδιος κατάλαβε ακριβώς τι υπέγραψε.

Σίγουρα οι υπουργοί του δεν το είχανε διαβάσει, αλλά βάζω μία τελεία σε αυτό, διότι δεν είναι αυτό το οποίο θα μας βγάλει από την κρίση.

Υπάρχουν συλλογικές ευθύνες για το πώς φτάσαμε εδώ πέρα και αφορούν όλους και μια καινούρια συμφωνία αλήθειας, για την οποία θα μιλήσω πολύ πιο αναλυτικά στη Θεσσαλονίκη, σημαίνει ότι όλοι πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας κύριε Παπαχελά.

Και το κράτος και οι επιχειρήσεις, αλλά και οι πολίτες και όλοι θα πρέπει να βάλουμε πλάτη σε αυτήν την προσπάθεια. Δεν μπορούμε να είμαστε μία κοινωνία λαθρεπιβατών, όπου κάποιοι λίγοι οι οποίοι είναι μέσα στο σύστημα να εκμεταλλεύονται τους πολλούς οι οποίοι είναι απ’ έξω και αυτό γίνεται σήμερα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ αναπαράγει ακριβώς αυτό το μοντέλο. Όποιος είναι κοντά στην εξουσία έχει προνόμια. Μπορεί να διορίζεται στο δημόσιο, μπορεί να παίρνει τηλεοπτικές άδειες, μπορεί να έχει πρόσβαση στο σύστημα εξουσίας.

Μα δεν πάμε έτσι μπροστά.

Αλέξης Παπαχελάς: Τώρα, αυτό που ήθελα να σας ρωτήσω, είναι κατά πόσο ήταν λάθος να ζητήσετε εκλογές τόσο νωρίς την άνοιξη; Διότι πραγματικά εκεί μπορεί να ενθουσιάσατε ένα κομματικό ακροατήριο, αλλά υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι αιφνιδιάστηκαν, με την έννοια ότι ακολουθήσατε την κλασική τακτική που ακολουθούν όλοι οι αρχηγοί της αντιπολίτευσης. Μήπως ήταν λίγο νωρίς να ζητήσετε εκλογές;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Νομίζω ότι οι εξελίξεις με δικαίωσαν απόλυτα. Κύριε Παπαχελά, η Ελλάδα σήμερα μοιάζει με ρημαγμένη χώρα. Δείτε τι συμβαίνει στην ελληνική κοινωνία σήμερα.

Δείτε τις επιχειρήσεις που κλείνουν. Δείτε τους συνταξιούχους οι οποίοι παίρνανε σύνταξη 850 ευρώ και βρέθηκαν χωρίς ΕΚΑΣ με 670 ευρώ από τον κύριο Κατρούγκαλο να ψεύδεται μέχρι που αντιμετώπισε επιτέλους τη σκληρή πραγματικότητα.

Δείτε την κατάσταση ανομίας, η οποία επικρατεί στο κέντρο της Αθήνας. Δείτε την κατάσταση στη παιδεία, που έχουμε μία ραγδαία οπισθοχώρηση.

Εγώ δεν μπορώ να ανεχθώ άλλο κύριε Παπαχελά αυτήν την παρακμή και έχω μια εθνική ευθύνη από τη θέση μου, να βάλω ένα τέλος σε αυτόν τον κατήφορο.

Και το τέλος αυτό προϋποθέτει πολιτική αλλαγή στη χώρα και είπα τον Απρίλιο όταν ζήτησα για πρώτη φορά εκλογές, ότι το κόστος παραμονής της κυβέρνησης είναι μεγαλύτερο από το κόστος απομάκρυνσης.

Υπάρχει ένας πολίτης σήμερα ο οποίος να αμφισβητεί ότι αυτό συμβαίνει; Και σήμερα ακόμα που μιλάμε, τώρα που μιλάμε υπάρχει καθυστέρηση στη διαπραγμάτευση με την τρόικα.

2,8 δις ευρώ δεν έρχονται στα ταμεία. Με αυτά τα λεφτά κύριε Παπαχελά θα πήγαιναν σε κάποιες επιχειρήσεις, στις οποίες χρωστάει το κράτος και οι οποίες θα κλείσουν και κάποιοι άνθρωποι θα βρεθούν στο δρόμο επειδή η κυβέρνηση εξακολουθεί να φέρεται με αυτήν την ανικανότητα.

Αισθάνομαι απολύτως δικαιωμένος που ζήτησα εκλογές. Θα εξακολουθώ να τις ζητώ με απόλυτη επιμονή και συστηματικότητα. Η χώρα δεν αντέχει άλλο τον κύριο Τσίπρα Πρωθυπουργό και να σας πω και κάτι; Όσο καθυστερούμε, τόσο πιο δύσκολο θα είναι το έργο της επόμενης κυβέρνησης. Όχι τόσο πιο εύκολο.

Ίσως θα ήταν η εύκολή λύση για μένα κύριε Παπαχελά, να αρκεστώ στη τακτική του ώριμου φρούτου. Το έχουνε κάνει προκάτοχοί μου. Να περιμένουμε να περάσει ο κύριος Τσίπρας τα δύσκολα μέτρα. Τα ακούω ξέρετε όλα αυτά. Τα ακούω και από το εξωτερικό μερικές φορές.

Ας κάνει ο κύριος Τσίπρας τη βρώμικη δουλειά, δεν πειράζει. Θα έρθεις εσύ μετά καβάλα στο άλογο. Μα, δεν θα είναι έτσι. Για δείτε την Ελλάδα την οποία θα παραλάβουμε, όταν με το καλό καταφέρουμε να κερδίσουμε εκλογές και δυστυχώς προβλέπω η Ελλάδα σε 6 μήνες θα είναι χειρότερη από την Ελλάδα τη σημερινή και σε 12 μήνες θα είναι ακόμα χειρότερη.

Αλέξης Παπαχελάς: Να σταθώ ένα λεπτό σε αυτό που είπατε. Υπάρχει μία αίσθηση ότι οι ξένοι, ακόμα και η κυρία Μέρκελ, ότι στηρίζουν την κυβέρνηση Τσίπρα, διότι όντως κάνει πράγματα που δεν θα μπορούσε μία κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας να κάνει εύκολα και έχει γραφτεί μάλιστα ότι σας έδωσε και μία συμβουλή, να κάνετε υπομονή και να περιμένετε 1 – 1,5 χρόνο μέχρι να έρθει η σειρά σας.

Εσείς τι απαντάτε σε αυτό; Κατ’ αρχήν, υπήρξε τέτοιο..;

Κυριάκος Μητσοτάκης:Όχι, ποτέ. Εγώ ποτέ δεν δέχθηκα καμία παρότρυνση και καμία συμβουλή από κανένα ξένο … και ξεκαθάρισα από την αρχή ότι εγώ είμαι υπόλογος στους έλληνες πολίτες και κάνω.

Αλέξης Παπαχελάς: Εντάξει κάποια συζήτηση υποθέτω ότι έγινε, έστω και ατύπως.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως, αλλά εγώ εξηγώ και στο εξωτερικό. Γιατί εγώ λέω τα ίδια πράγματα ξέρετε κύριε Παπαχελά και στο εξωτερικό και στο εσωτερικό γιατί υπάρχει ανάγκη σήμερα για πολιτική αλλαγή;

Από εκεί και πέρα, εμένα με ενδιαφέρει η συνολική στήριξη της χώρας. Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι ότι δυστυχώς και αυτό το πρόγραμμα το οποίο συμφωνήθηκε, ως προς τα σωστά του δεν εφαρμόζεται, γιατί οι μεταρρυθμίσεις και να δανειστώ μία φράση και του Προϊστάμενου του γραφείου προϋπολογισμού της Βουλής, δεν μπορείς να κάνεις ολίγον μεταρρυθμίσεις. Ή κάνεις μεταρρυθμίσεις ή δεν κάνεις μεταρρυθμίσεις.

Αυτή η κυβέρνηση δεν κάνει καμία ουσιαστική μεταρρύθμιση και ως προς το δημοσιονομικό σκέλος, δυστυχώς αυτό το οποίο συμβαίνει, είναι ότι ακολουθείται η λάθος συνταγή.

Εγώ τα έχω εξηγήσει λοιπό όλα αυτά στο εξωτερικό και έχω πει και κάτι ακόμα κύριε Παπαχελά. Το βασικό πρόβλημα της χώρας σήμερα είναι η αξιοπιστία.

Η χώρα μπορεί να διεκδικήσει από την Ευρώπη κάτι καλύτερο και στο χρέος και στο πρωτογενές πλεόνασμα. Το θεωρώ απολύτως επιβεβλημένο την επομένη μέρα, μετά το ’18 να υπάρχει μείωση των στόχων του τωρινού πλεονάσματος.

Εμείς τι συνεισφέρουμε σε αυτή τη συζήτηση; Την καθυστέρηση στις μεταρρυθμίσεις; Τις παλινωδίες του κάθε κύριου Σπίρτζη ή του κάθε κύριου Μπαλτά, ο οποίος υπονομεύει τις ιδιωτικοποιήσεις που πρέπει να γίνουν;

Τα πισωγυρίσματα στην παιδεία; Αυτή είναι η δικιά μας συνεισφορά εάν θέλουμε πραγματικά να διεκδικήσουμε κάτι από την Ευρώπη;

Με αυτά τα μυαλά φοβάμαι ότι η χώρα γίνεται ολοένα και πιο αξιόπιστη. Για αυτό και λέω ότι η πολιτική αλλαγή είναι προϋπόθεση εμπιστοσύνης και η εμπιστοσύνη είναι καθοριστική για να μπορούμε να πετύχουμε και μία νέα συμφωνία με την Ευρώπη.

Αλέξης Παπαχελάς: Γιατί να σας τα δώσουν όμως εσάς οι ξένοι; Οι οποίοι δεν τα έδωσαν ούτε στην κυβέρνηση Σαμαρά. Δεν φαίνεται να δίνουν στον κύριο Τσίπρα. Δηλαδή εσείς τι διαφορετικό θα φέρετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ θα κάνω μεταρρυθμίσεις κύριε Παπαχελά και θα τις κάνω όχι γιατί είναι στο μνημόνιο. Έτσι πιστεύω. Γιατί πιστεύω ότι υπάρχει ένας άλλος δρόμος φιλελεύθερος που να στηρίζει την επιχειρηματικότητα, που να προσελκύει επενδύσεις, που να μειώνει και φορολογικούς συντελεστές και δαπάνες και να μπορεί να βάλει την οικονομία σε μία τροχιά ανάπτυξης, ώστε να υπάρχει ένα δίκαιο κοινωνικό μέρισμα για όλους και να μη μένει κανείς πίσω. Αυτή είναι η δικιά μου πρόταση για τη χώρα. Το τι έκαναν οι ξένοι στις προηγούμενες κυβερνήσεις είναι ένα αντικείμενο το οποίο μπορούμε αν θέλετε να το συζητήσουμε. Θυμίζω όμως, επειδή διετέλεσα Υπουργός της προηγούμενης κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, ότι φτάσαμε πάρα πολύ κοντά στο να …. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε. Και αν ο κύριος Τσίπρας δεν είχε ρίξει την προηγούμενη κυβέρνηση, θα είχαμε βγει τώρα από το μνημόνιο. Ρωτήστε. Εγώ κυκλοφορώ αρκετά με πολίτες και μιλάω. Συζητούμε με μικροεπιχειρηματίες, με αγρότες. Κάνω συχνά μία απλή ερώτηση. Πότε ήταν καλύτερα τα πράγματα; Πριν από δύο χρόνια ή τώρα; Το Νοέμβριο, το Δεκέμβριο του ’14 ή τώρα; Θα σας πουν ότι τα πράγματα ήταν καλύτερα τότε. Άρα, τι ακριβές κερδίσαμε με αυτήν την περήφανη διαπραγμάτευση; Χάσαμε τρία χρόνια. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Μία αξιόπιστη κυβέρνηση η οποία υλοποιεί σοβαρά ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων, η οποία έχει ατζέντα, η οποία έχει τεχνοκρατική επάρκεια, η οποία ξέρει να διαπραγματεύεται, όχι με λουλουδάτα πουκάμισα και με τερτίπια επικοινωνιακού χαρακτήρα, η οποία πηγαίνει προετοιμασμένη, με τα χαρτιά της, είναι τις αναλύσεις της, με τους αριθμούς της, η οποία έχει τεχνοκρατική επάρκεια. Και ξέρετε και ο τεχνοκράτης έχει στηλιτευτεί από αυτήν την κυβέρνηση του λαϊκισμού και πώς να μην έχει στηλιτευτεί, διότι οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν ούτε καν τα βασικά. Μια τέτοια κυβέρνηση, επειδή εγώ την έχω κάνει τη δουλειά, να διαπραγματεύομαι με την τρόικα και ξέρω. Ναι, μπορεί να κερδίσει αξιοπιστία. Δεν την έχουμε όμως με αυτήν την κυβέρνηση, αλλά θα τη έχουμε πιστεύω πολύ σύντομα.

Αλέξης Παπαχελάς: Κύριε Πρόεδρε, θα ξαναγυρίσουμε στο θέμα του τι, πως σκοπεύετε εσείς να πάτε διαπραγμάτευση με την ΤΡΟΙΚΑ, αν έρθετε στην εξουσία.

Το ερώτημα είναι το εξής τώρα, έχουμε μπροστά μας τη ΔΕΘ, οι πολίτες είναι κουρασμένοι από τα ψέματα, οικουμενικά ψέματα θα έλεγα εγώ, δεν νομίζω ότι ανήκουν σε ένα κόμμα μόνο, έχουν ακούσει πολλά και έχουνε δει λίγα. Εσείς τι μπορεί να φέρετε στο τραπέζι; Τι να υποσχεθείτε δηλαδή σε έναν άνθρωπο ο οποίος σήμερα δεν βγαίνει είτε γιατί έχει κοπεί η σύνταξή του, είτε γιατί πληρώνει παραπάνω φόρους και εισφορές απ’ όσο αντέχει;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η ΔΕΘ είναι ένας τόπος ο οποίος είναι συνδεδεμένος στο μυαλό των πολιτών με την ακατάσχετη παροχολογία κυβερνώντων ή αυτών που διεκδικούνε να κυβερνήσουν. Και αν θέλουμε να κάνουμε μια τομή με το παρελθόν, δεν μπορώ και δεν μπορούμε εμείς ως Νέα Δημοκρατία να επαναλάβουμε τα ίδια λάθη.

Εγώ λοιπόν θα πάω στη ΔΕΘ και θα παρουσιάσω έναν οδικό χάρτη για την επανεκκίνηση της οικονομίας και την έξοδο της χώρας από την κρίση. Θα μιλήσω όσο το δυνατόν πιο συγκεκριμένα, θα υπάρχουνε συγκεκριμένες δεσμεύσεις, κοστολογημένες και θα δεσμευτώ μόνο για πράγματα τα οποία ξέρω ότι θα μπορώ να υλοποιήσω.

Εγώ, κύριε Παπαχελά, το λάθος ας πούμε το οποίο έκανε ο κύριος Τσίπρας να μιλήσει για κατάργηση του ΕΝΦΙΑ δεν πρόκειται να το επαναλάβω. Εγώ όμως θα δεσμευτώ ότι ο ΕΝΦΙΑ πρέπει να μειωθεί και πρέπει να μειωθεί 30% εντός των πρώτων δύο ετών.

Αλέξης Παπαχελάς: Αυτό πώς θα το καταφέρετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι μια, γιατί θα μπορώ να βρω περικοπές και να προσδιορίσω περικοπές δαπανών που να εξισορροπήσουμε αυτήν τη μείωση του ΕΝΦΙΑ. Ξέρετε, σας αναφέρω ένα μόνο συγκεκριμένο παράδειγμα και δεν θα πω κανένα άλλο σήμερα. Δεν θα υπάρχουν πολλές συγκεκριμένες δεσμεύσεις αυτού του τύπου. Διότι αν υπήρχαν πολλές και τις αθροίζατε θα διαπιστώνατε ότι τα νούμερα δεν μπορούν να βγουν. Αλλά σε μια κοινωνία η οποία βρέθηκε, και μπορώ να σας πω και με δικιά μας υπαιτιότητα, να πληρώνει μακράν το μεγαλύτερο φόρο κατοχής ακίνητης περιουσίας στην Ευρώπη και αυτός ο φόρος να μην έχει πια τα χαρακτηριστικά μιας έκτακτης εισφοράς αλλά να έχει γίνει ένας μόνιμος φόρος με ιδιοκατοίκηση 85%, καταλαβαίνετε ότι δεν μπορεί να γίνει ανοιχτή αυτή η επιβάρυνση.

Αλέξης Παπαχελάς: Απλώς να επιμείνω στο πως θα γίνει αυτό γιατί ο ΕΝΦΙΑ είναι μεγάλο κομμάτι των εσόδων πλέον και σταθερό κομμάτι των εσόδων, στο βαθμό βέβαια που θα εξυπηρετεί γιατί βλέπω ότι υπάρχουν προβλήματα εκεί. Άρα εάν το κάνετε αυτό προφανώς.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Παπαχελά, πιστεύετε πραγματικά ότι σήμερα δεν μπορούν να βρεθούν από εξοικονόμηση δαπανών 700 με 800 εκατομμύρια;

Αλέξης Παπαχελάς: Τι σημαίνει εξοικονόμηση δαπανών; Σημαίνει μείωση του κράτους ουσιαστικά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σημαίνει καλύτερη τήρηση των προϋπολογισμών, σημαίνει αποτελεσματικότερη διαχείριση του δημόσιου χρήματος, σημαίνει εξορθολογισμός, παραδείγματος χάριν, στις δαπάνες, στην υγεία, στην παιδεία. Εγώ, κύριε Παπαχελά, επειδή διαχειρίστηκα το χαρτοφυλάκιο του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης ξέρω πολύ καλά τι κάναμε και πόσα ακόμα θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει. Και το πρώτο φυσικά το οποίο θα κάνουμε είναι θα σταματήσουμε την ακατάσχετη επέλαση του κομματικού κράτους όπως τη δρομολογεί ο ΣΥΡΙΖΑ.

Κύριε Παπαχελά, εγώ έδωσα έναν τεράστιο αγώνα όσο ήμουν στο Υπουργείο να εξασφαλίσω ότι το μέγεθος του δημοσίου θα περιορίζεται όχι με απολύσεις και δεσμεύομαι εδώ πέρα ότι δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις αλλά μέσα από μια αναλογία αποχωρήσεων και νέων προσλήψεων, η οποία να μειώνει σταδιακά το δημόσιο και το σημαντικότερο μέσα από τη μη ανανέωση της πρακτικής να βάζουμε στο δημόσιο από την πίσω πόρτα συμβασιούχους ορισμένου χρόνου και μετά να τους μονιμοποιούμε. Και αυτό ακριβώς δρομολογεί αυτή η κυβέρνηση. Αυτό δεν έχει κόστος;

Αλέξης Παπαχελάς: Αυτοί θα φύγουνε με μια δικιά σας κυβέρνηση;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό δεν έχει κόστος; Εγώ δεν πρόκειται να ανεχτώ καμία, μα καμία, μονιμοποίηση συμβασιούχου. Όπως δεν το έκανα όσο ήμουν εγώ Υπουργός. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ανεκτό. Λοιπόν, υπάρχουν περιθώρια και σήμερα ακόμα για εξοικονομήσεις δαπανών. Δεν θέλω να γίνω πιο συγκεκριμένος γιατί θα τα πω στη ΔΕΘ.

Αλέξης Παπαχελάς: Το καταλαβαίνω, απλώς ο λόγος που επιμένω είναι γιατί έχετε απέναντί σας πολύ δύσπιστους πολίτες, ακόμα και τους δικού σας, ψηφοφόρους του δικού σας κόμματος, οι οποίοι βλέπουν ότι οι συντάξεις και μισθοί στο δημόσιο, αν θυμάμαι καλά, είναι πάνω από 80% των δαπανών. Άρα κάτι πρέπει να κόψετε εκεί αλλιώς δεν βγαίνει αυτός ο λογαριασμός με τη μείωση των φόρων.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όταν έχουμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε συγκεκριμένα το σχέδιό μας για τον εξορθολογισμό των δαπανών νομίζω ότι θα πειστείτε ότι αυτά τα λίγα τα οποία θα πούμε θα είναι κοστολογημένα και θα μπορούν να γίνουν. Γιατί μπορώ να σας πω ότι και στο ζήτημα των εσόδων, κύριε Παπαχελά, υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα τα οποία μπορούν να γίνουν με την εφαρμογή της τεχνολογίας και των ηλεκτρονικών πληρωμών που αποτελούν τη μια και μόνη λύση για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της φοροδιαφυγής, ειδικά στο … και αυτή η κυβέρνηση δεν κάνει απολύτως τίποτα και δεν κάνει τίποτα γιατί κλείνει το μάτι στη μικρή φοροδιαφυγή. Λοιπόν, εκεί πέρα μπορούν να γίνουν πάρα πολλά πράγματα. Εγώ έχω ένα έτοιμο σχέδιο για το οποίο θα μιλήσω στη ΔΕΘ, για το πως μπορούμε να μειώσουμε τη χρήση μετρητού στην Ελλάδα και να μπορούμε να πάμε σε ηλεκτρονικές συναλλαγές.

Λοιπόν, αυτά είναι συγκεκριμένα και κοστολογημένα μέτρα τα οποία μπορούν να εφαρμοστούν. Και μπορώ να πω και πολλά ακόμα αλλά αφήστε να τα πω και στη ΔΕΘ, έτσι για να μην προκαταλάβω πλήρως και το περιεχόμενο της ομιλίας μου. Αλλά, προσέξτε, η παρουσία μου στη ΔΕΘ δεν πρόκειται να περιοριστεί μόνο στο σκέλος των εσόδων και των φόρων. Θεωρώ μια φορολογική μεταρρύθμιση απολύτως κρίσιμη για να μπορέσει να ξαναπάρει μπρος η οικονομία, διότι είναι ξεκάθαρο ότι αυτοί οι φορολογικοί συντελεστές δεν μπορεί οι πολίτες πια να τους πληρώσουν.

Ένας στους δύο πολίτες σήμερα χρωστάει στην εφορία, κύριε Παπαχελά. Σας φαίνεται αυτό κάτι το φυσιολογικό; Όλοι μας γνωρίζουμε παραδείγματα όπου ο κόσμος λέει ότι εγώ φοροδιαφεύγω συνειδητά και ας έρθει το κράτος να με πιάσει γιατί δεν αντέχω, δεν γίνεται ο ελεύθερος επαγγελματίας.

Αλέξης Παπαχελάς: Εκεί τι θα κάνετε; Θα δώσετε κάποιου είδους αμνηστία;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα τα συζητήσουμε αυτά. Είναι αντικείμενα, η φορολογική αμνηστία είναι ένα τελείως διαφορετικό ζήτημα, αν χρειάζεται και πως χρειάζεται για να μπορέσουν να επιστρέψουν χρήματα και στο δημόσιο και στις τράπεζες. Είναι κάτι το οποίο κάποια στιγμή θα πρέπει με ανοιχτά χαρτιά να το συζητήσουμε. Θα μπορέσω όμως να είμαι πιο συγκεκριμένος και σ’ αυτό αλλά το βασικό μας πρόβλημα σήμερα είναι ότι πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι αυτή η πολιτική της ραγδαίας αύξησης των φόρων δεν έφερε τα αναμενόμενα έσοδα. Και θέλω να δώσω και ένα συγκεκριμένο παράδειγμα, το οποίο θα το χρησιμοποιήσω και όταν θα έρθει η ώρα να συζητήσω με την ΤΡΟΙΚΑ. Εμείς μειώσαμε, κύριε Παπαχελά το θυμάσαι, μόνοι μας, χωρίς την άδεια της ΤΡΟΙΚΑ το ΦΠΑ στην εστίαση, απ’ το 23 στο 13%. Ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Τα δικά μας νούμερα επαληθεύτηκαν και όχι της ΤΡΟΙΚΑ. Διότι ίσως εμείς καταλαβαίνουμε λίγο καλύτερα την ελληνική ιδιαιτερότητα. Και όταν στους έλληνες πολίτες με εντιμότητα έρχεσαι και τους λες, κοιτάξτε να δείτε, εγώ μπορώ να αρχίσω να μειώνω φορολογικούς συντελεστές αλλά και εσείς θα πρέπει να πληρώνετε τους φόρους σας, νομίζω ότι πάνω σε αυτό μπορούμε να χτίσουμε μια νέα συμφωνία αλήθειας και εμπιστοσύνης.

Και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι οι πολίτες θα ανταποκριθούν. Αλλά σήμερα το μόνο το οποίο κάνουμε είναι να να τιμωρούμε τους συνεπείς φορολογούμενους και τελικά να επιβραβεύουμε όλους αυτούς οι οποίοι φοροδιαφεύγουν, χωρίς να κάνουμε απολύτως τίποτα για να το αντιμετωπίσουμε.

Αλέξης Παπαχελάς: Στο συνταξιούχο που έχει δει και την επικουρική του να εξανεμίζεται ή αυτόν που έχει δει το ΕΚΑΣ να χάνετε. Τι έχετε να του πείτε; Γιατί ξέρετε ένα ζήτημα που ακούω πολύ είναι ότι ο Μητσοτάκης είναι ένας άνθρωπος που μιλάει με την αγορά, τους επιχειρηματίες κτλ αλλά δεν έχει την επικοινωνία με τον άνθρωπο που βλέπει την σύνταξή του να μειώνεται. Σ’ αυτόν τον άνθρωπο μπορείτε να πείτε κάτι το οποίο είναι ρεαλιστικό, που να νιώθετε την κατάσταση του;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς ακούω και εγώ αυτήν την κριτική. Θέλω να σας θυμίσω, κύριε Παπαχελά, ότι εγώ είμαι ένας βουλευτής, παραμένω βουλευτής παρότι αρχηγός της αντιπολίτευσης, εκλεγμένος με σταυρό, πολλές φορές πρώτος στην Β’ Αθηνών και πρώτος στις δυτικές συνοικίες της Β’ Αθηνών.

Εδώ πέρα από το γραφείο το υπουργικό μας, τα γραφεία μας στο Μοσχάτο η θέα μου είναι στη Δυτική Αθήνα. Και αυτή η Δυτική Αθήνα, η οποία σήμερα πάσχει και υποφέρει, εγώ την έχω γυρίσει και την έχω περπατήσει πόρτα – πόρτα και οι πολίτες γνωρίζουν εάν εγώ είμαι ένας άνθρωπος ο οποίος απευθύνεται μόνο στην ελίτ ή αν μπορώ να μιλήσω και μ’ αυτούς οι οποίοι σήμερα έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη. Και σε αυτούς πρέπει να στρέψουμε την προσοχή μας.

Εγώ δεν μπορώ να υποσχεθώ σήμερα, κύριε Παπαχελά, ότι θα αυξήσω τις συντάξεις και δεν θα το κάνω αλλά αυτό το οποίο μπορώ να υποσχεθώ είναι ότι χρειαζόμαστε πια το συντομότερο δυνατό ένα εργαλείο αντιμετώπισης της ακραίας φτώχειας, το οποίο να είναι κοστολογημένο και το οποίο να μπορεί να δίνεται σ’ αυτούς που το έχουνε πραγματική ανάγκη και αυτό είναι το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, το οποίο εμείς το ξεκινήσαμε και το οποίο θα πρέπει πια να το ξεδιπλώσουμε σε όλη τη χώρα αυστηρά κοστολογημένο, ώστε να αντιμετωπίσουμε τουλάχιστον τις περιπτώσεις εκείνες οι οποίες αυτή τη στιγμή βλέπουν και τη ζωή τους να διαλύεται και έχουν πέσει πολύ κάτω από το όριο της φτώχειας.

Αλέξης Παπαχελάς: Πώς φαντάζεστε τους πρώτους δύο μήνες σε μια δικιά σας κυβέρνηση; Υπάρχουν δύο ζητήματα εδώ. Το ένα είναι τι θα κάνετε με τους έξω, πώς θα μπορέσετε να τους πείσετε γι’ αυτά που λέτε, διότι έχουν ακούσει πολλά κατά καιρούς αλλά δεν τα ανέχονται όπως ξέρετε. Και το δεύτερο είναι τι θα κάνετε εσωτερικά; Θα έχετε ένα κόμμα που σίγουρα θα έχει κάποιους, ακόμα, ανθρώπους της, μιας διαφορετικής αντίληψης που δεν θα είναι μείωση του κράτους, για παράδειγμα, και το πιθανότερο, όπως το βλέπω εγώ, είναι να έχετε συνεταίρο το ΠΑΣΟΚ σε μια κυβέρνηση που επίσης δεν έχει την ίδια αντίληψη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, ας μην σπεύδουμε να προεξοφλήσουμε οποιοδήποτε προεκλογικό αποτέλεσμα. Η Νέα Δημοκρατία διεκδικεί το καλύτερο δυνατό.

Αλέξης Παπαχελάς: Εγώ βλέπω τα νούμερα τα τωρινά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το καλύτερο δυνατό. Και πιστεύω ότι έχουμε ακόμα πολλά περιθώρια εσωτερικής βελτίωσης και πολλά περιθώρια να είμαστε κυρίαρχη πολιτική δύναμη. Δεν είμαστε ακόμα εκεί, έχουμε και εμείς τη δουλειά μας να κάνουμε αλλά νομίζω ότι κάθε μέρα προοδεύουμε και κινούμαστε στη σωστή κατεύθυνση. Από εκεί και πέρα ένα πράγμα μπορώ να σας πω κύριε Παπαχελά, η δικιά μας κυβέρνηση, η δικιά μου κυβέρνηση, η κυβέρνηση είναι το αποκλειστικό πρόβλημα του Πρωθυπουργού και έτσι πρέπει να είναι, θα είναι μια κυβέρνηση των αρίστων. Θα υπάρχουν στην κυβέρνησή μου και στελέχη έξω από τη πολιτική, από την εκλεγμένη πολιτική. Δεν θα είναι μια κυβέρνηση τουρλού. Όταν εννοώ τουρλού, δεν θα είναι μια κυβέρνηση όπου θα διακομίζονται μεταρρυθμιστές με κρατιστές.

Το στίγμα είναι ξεκάθαρο. Η πολιτική νομιμοποίηση που ζητάει είναι σαφής. Έρχομαι να κάνω πραγματικές μεταρρυθμίσεις και δεν πρόκειται να ανεχτώ αποκλείσεις από αυτό από κανέναν και αυτή θα είναι και η εντολή την οποία θα πάρω. Και η κυβέρνησή μου, η οποία πραγματικά θα έπρεπε να είναι μια κυβέρνηση των αρίστων, και όταν μιλάμε κυβέρνηση δεν μιλάμε μόνο κατ’ ανάγκη για τα Υπουργεία, μιλάμε και για όλες τις θέσεις που στελεχώνουνε τον κρατικό μηχανισμό, αυτό θα είναι.

Εγώ δεν πρόκειται, κύριε Παπαχελά, να ανεχτώ πολιτευτές Διοικητές νοσοκομείων. Διότι αν θέλω πραγματικά να κάνω εξοικονόμηση στην υγεία και υπάρχουν περιθώρια σήμερα και καμία αμφιβολία και σήμερα ακόμα να κάνουμε εξοικονόμηση, τα συστήματα των προμηθειών στα νοσοκομεία δεν δουλεύουν σήμερα αποτελεσματικά και τελικά προμήθειες δεν γίνονται ουσιαστικά. Πάμε μέρα με τη μέρα και εξακολουθούν κάποιοι και κάνουν … . Αν θέλω αυτό να το κάνω, θα το κάνω με τον πολιτευτή Διοικητή νοσοκομείου του οποίου το μόνο μέλημα θα είναι να τον πάρει κάποιος άλλος τηλέφωνο να του βρει ένα κρεβάτι στην εντατική; Είμαστε σοβαροί; Λοιπόν, αυτά με εμένα δεν πρόκειται.

Αλέξης Παπαχελάς: Αυτά έγιναν και επί Νέας Δημοκρατίας βέβαια και είναι και στο DNA και του δικού σας κόμματος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε ένα βαθμό έγιναν αλλά εγώ ζητώ πολιτική νομιμοποίηση να το αλλάξω. Και να σας πω και κάτι; Ο καθένας κρίνεται για το βίο του. Εγώ αυτά τα πράγματα δεν τα ανακάλυψα.

Αλέξης Παπαχελάς: Απλώς προσπαθώ να καταλάβω, εάν έχει μια κυβέρνηση των 152, 153, πόσοι θα είναι, που σίγουρα θα είναι και κάποιο άλλο κόμμα μέσα, που θα έχετε και κάποιους βουλευτές άλλων αντιλήψεων. Δεν θα είστε όμηρος μιας τέτοιας πλειοψηφίας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν θα είμαι όμηρος κανενός. Με μια ισχυρή λαϊκή εντολή.

Αλέξης Παπαχελάς: Σας υπενθυμίζω ότι αν ξαναπάτε σε εκλογές βέβαια θα έχετε την απλή αναλογική απέναντί σας. Μια άλλη παγίδα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα το συζητήσουμε αυτό. Θα σας απαντήσω και σ’ αυτό αμέσως αλλά θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Με μια ισχυρή λαϊκή εντολή δεν θα είμαι όμηρος κανενός. Εγώ δεν πρόκειται να έρθω με το καλό, με τη βούληση των πολιτών να κυβερνήσουμε αυτή τη χώρα για να είναι ένας ισορροπιστής μεσοβέζικος πρωθυπουργός, ο οποίος είναι ένας διαιτητής στην αντιπαράθεση μεταξύ διαφόρων Υπουργών. Δεν θα το κάνω αυτό ποτέ.Εγώ θα παίξω τα χαρτιά μου, θα παίξω τα ρέστα μου σ’ αυτή την προσπάθεια. Και επειδή τα ρέστα μου πρέπει να τα παίξω νωρίς, γι’ αυτό και ένα μεγάλο κομμάτι της δουλειάς που κάνω και έχει γίνει πολύ μεθοδική δουλειά, αφορά την προετοιμασία, δεν θα χρησιμοποιήσω το κλισέ των πρώτων εκατό ημερών αλλά των πρώτων μηνών της διακυβέρνησης μας. Φορολογική μεταρρύθμιση, φορολογικό νομοσχέδιο, νομοσχέδιο το οποίο θα αφορά στα ζητήματα της λειτουργίας της αγοράς και του ανταγωνισμού και της προσέλκυσης επενδύσεων. Αυτά, όλη αυτή η δουλειά, είμαστε υποχρεωμένοι και έχουμε ήδη κάνει πάρα πολύ δουλειά να είναι έτοιμη, δεν θα πάμε να το ανακαλύψουμε εκείνη τη στιγμή. Αλλά δεν υπάρχει κανένα απολύτως.

Αλέξης Παπαχελάς: Σας έθεσα το ερώτημα βεβαίως ότι εάν θέλετε να ξαναπάτε σε εκλογές, με … καθαρή εντολή και με πιο καθαρή πλειοψηφία έχετε απλή αναλογική απέναντί σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ θα αλλάξω αμέσως τον εκλογικό νόμο. Έχω δεσμευτεί γι’ αυτό. Το είπα και στη συζήτηση.

Αλέξης Παπαχελάς: … και την επόμενη φορά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν ξέρω αν θα έχω διακόσες ψήφους αλλά θα έχω μια ανοιχτή συζήτηση με όλα τα κόμματα τα οποία θέλουν να προσέλθουν για έναν εκλογικό νόμο ο οποίος θα συνιστά πραγματική τομή γιατί αυτό που έγινε τώρα, είναι αστείο να συζητάμε ότι αυτή είναι η τομή. Εδώ δεν τόλμησε καν ο κύριος Τσίπρας να σπάσει τις μεγάλες εκλογικές περιφέρειες γιατί δεν ήθελε ο κύριος Λεβέντης. Λοιπόν, αυτή είναι η πραγματικότητα. Ο κύριος Λεβέντης που αλληθωρίζει προς τον κύριο Τσίπρα με πολύ μεγάλο ενθουσιασμό του είπε μην σπάσεις Αλέξη μου τις μεγάλες εκλογικές περιφέρειες και ο κύριος Τσίπρας δεν τις έσπασε. Λοιπόν, αυτή είναι η πραγματική τομή στον εκλογικό νόμο;

Λοιπόν, εμείς θα προτείνουμε και θα συζητήσουμε, υπάρχουν πολλές ενδιαφέρουσες ιδέες, ένα νέο εκλογικό σύστημα, θα το κάνουμε αμέσως, σε χρόνο πολιτικά ουδέτερο. Από εκεί και πέρα δεν ξέρω αν θα έχουμε διακόσους βουλευτές ή όχι αλλά ο εκλογικός νόμος θα είναι αυτός και θα είναι διαφορετικός από αυτόν τον οποίο έχουμε σήμερα. Και εμείς ήμασταν διατεθειμένοι, κύριε Παπαχελά, να μπούμε σε μια συζήτηση για πραγματική αλλαγή του εκλογικού νόμου. Θα συζητούσαμε μέχρι και ένα πιο, μέχρι και ένα πιο αναλογικό bonus, το bonus …. Θα το συζητούσαμε και αυτό, υπό την προϋπόθεση όμως ότι θα είχαμε μια πραγματική μεταρρύθμιση και μια πραγματική αλλαγή.

Αλλά αυτό το οποίο έγινε δεν ήταν πραγματική μεταρρύθμιση. Ήταν η προσπάθεια του ΣΥΡΙΖΑ να βρει διακόσους βουλευτές, βλέποντας τη Νέα Δημοκρατία να κερδίζει εκλογές, να μας κάνει τη ζωή πιο δύσκολη. Επί τούτου πρόκειται και νομίζω ότι είναι κάτι που το καταλαβαίνουν και όλοι οι έλληνες πολίτες.

Αλέξης Παπαχελάς: Τώρα, εδώ υπάρχει ένα ζήτημα. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα πει, ωραία, ας έρθει ο Μητσοτάκης να διαπραγματευτεί με την ΤΡΟΙΚΑ και τους έξω και ένα κλασικό επιχείρημα που ακούω είναι ότι όταν ήταν Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης δέχτηκε να υπάρξουν απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων, εμείς όχι απλώς δεν το δεχτήκαμε και δεν το κάναμε, λέει ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά τους πήραμε και πίσω. Άρα είμαστε καλύτεροι διαπραγματευτές γιατί προστατεύσαμε τα συμφέροντα των αδυνάμων.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Παπαχελά, καταρχάς εγώ κληρονόμησα την δέσμευση για απολύσεις. Από την πρώτη στιγμή είπα ότι κατά την άποψή μου οι απολύσεις δεν είναι ο καλύτερος τρόπος να πορευτεί κανείς αν θέλει να κάνει μια ουσιαστική μεταρρύθμιση το δημόσιο. Διαπραγματεύτηκα και πέτυχα να μην υπάρχουν άλλοι ποσοτικοί στόχοι απολύσεων αλλά έκανα και κάτι ακόμα. Υπήρχαν απολύσεις οι