Ο Ν. Χουντής στον ΑΘΗΝΑ984

Ο Νίκος Χουντής, ευρωβουλευτής και μέλος της κεντρικής πολιτικής επιτροπής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., μίλησε στις 24/9 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τη Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων είπε:

* "Οι λέξεις μνημόνιο, τρόικα, είναι αντιδημοφιλείς και έπαψαν πια να τις χρησιμοποιούν ως ορολογία":

Δημοσιογράφος: Το κομμάτι της πρωθυπουργικής αναφοράς, που λέει ότι το μνημόνιο τελειώνει, δεν θα χρειαστούμε το δανειοδοτικό πρόγραμμα από το ΔΝΤ και άρα θα παραμείνουμε στο τέλος του μνημονίου, σε αυτό το κομμάτι που οφείλουν οι Ευρωπαίοι εταίροι και δανειστές μας, διαγράφει έναν στόχο απεμπλοκής από το μνημόνιο... Ενδεχομένως αυτό να εντάσσεται σε προεκλογικές αναγκαιότητες. Αυτό καθ' εαυτό όμως, ως κίνηση, το θεωρείτε αρνητικό;

Ν. Χουντής: «Αυτή είναι μια μεγάλη συζήτηση που έχει ξεκινήσει στην Ευρώπη και δυστυχώς και εδώ. Ο κ. Σαμαράς είπε ό,τι ήθελε να ακούσει η κ. Μέρκελ, ενώ υπάρχει μια αμφισβήτηση, μία αντίρρηση, μία ένσταση...».

Δημοσιογράφος: Μέχρι στιγμής, η γερμανική πολιτική ελίτ κινείται στη λογική ενός τρίτου πακέτου, που θα είναι και ένα νέο μνημόνιο. Φαίνεται, λοιπόν, από τις δηλώσεις του κ. Σαμαρά, ότι ο ίδιος κάνει ένα βήμα παραπάνω και λέει "δεν θέλω τρίτο μνημόνιο, τρίτο χρηματοδοτικό πρόγραμμα και θέλω να απεμπλακώ από το ΔΝΤ, γιατί η Ελλάδα θα τα καταφέρει μόνη της"...

Ν. Χουντής: «Είναι στο κλίμα, που έχει ξεκινήσει εδώ και καιρό, με βάση και την ευρωπαϊκή εμπειρία... Οι λέξεις μνημόνιο, τρόικα, είναι αντιδημοφιλείς και έπαψαν πια να τις χρησιμοποιούν, ως ορολογία, στις πολιτικές που ακολουθούνται. Αντί για "μνημόνιο", ακούσαμε πρόγραμμα και πλαίσιο και αντί για "μνημονιακές πολιτικές λιτότητας", ακούμε συνεχώς τη λέξη μεταρρύθμιση. Αυτό αρέσει στην κ. Μέρκελ. Ας το αποκωδικοποιήσουμε. Τι σημαίνει, λοιπόν, αυτό που είπε ο κ. Σαμαράς ότι "εγώ θα κάνω ένα δικό μου πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων", για να εξασφαλίσω όσα αναφέρατε και να δούμε εάν μπορούν να στηριχτούν. Ουσιαστικά μεταρρυθμίσεις είναι αυτό που επίκειται και για το οποίο έχει εγερθεί αντίδραση, όχι μόνο ευρύτερα, αλλά και στο χώρο του. Δηλαδή, ομαδικές απολύσεις. Αυτό είναι μεταρρύθμιση; Έτσι θα το ονομάσουν. Αλλαγή του νόμου περί συνδικαλισμού...».

Δημοσιογράφος: Μέχρι στιγμής, πάντως, δεν διαφαίνεται ότι η κυβέρνηση προτίθεται να πάει σε αυτό το κομμάτι, τουλάχιστον στη ρητορική...

Ν. Χουντής: «Εδώ όμως είναι τα επόμενα βήματα που πρέπει να γίνουν σύντομα και στα οποία αναφέρθηκε η κ. Μέρκελ και παραπέμπω και εγώ στην αξιολόγηση πια της τρόικας. Και η τρόικα έχει δείξει τις διαθέσεις της, όχι μόνο τώρα. Στην συζήτηση στην Ευρώπη, που υπάρχουν στάσεις και αντιρρήσεις ν' αλλάξει αυτή η πολιτική της λιτότητας ή τουλάχιστον να χαλαρώσει, εκεί ο κ. Σαμαράς έδωσε την πολιτική υποστήριξη -όσο και αν φαίνεται οξύμωρο-, στην κ. Μέρκελ, και είπε "εγώ είμαι εδώ, μη φοβάσαι, σε αυτά θα είμαι"... Τα υπόλοιπα θέλουν -θα έλεγε κανείς- μία μεγαλύτερη συζήτηση. Για παράδειγμα, το να διώξουμε το ΔΝΤ είναι μία τάση που υπαγορεύεται ίσως από τις αναγκαιότητες της εποχής. Γράφτηκε ότι το ΔΝΤ θέλει να στείλει χρήματα -αυτά που δίνει σε εμάς-, στην Ουκρανία. Και εκεί, επομένως, υπάρχει ένα θέμα, αν μπορεί να γίνει αυτή η μετακίνηση και ούτω καθεξής...».

* "Δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα η ρητορική Σαμαρά":

Δημοσιογράφος: Λέτε δηλαδή ότι αυτό το οποίο λέει ο κ. Σαμαράς είναι υπαγορευμένο από εξωχώριους, ενδεχομένως, παράγοντες που έχουν πλέον άλλες στοχεύσεις και άλλο κέντρο βάρους για το επόμενο διάστημα;

Ν. Χουντής: «Ναι και ταυτόχρονα δεν υποτιμώ αυτό που λέμε τώρα, ότι είναι καλό ν' ακούγεται. Το ακούει ο άλλος με ανακούφιση, άλλο τι σημαίνει αυτό στην καθημερινότητά του, που βλέπουμε τον ΕΝΦΙΑ... "Θα φύγει το ΔΝΤ, σκίσαμε τα μνημόνια, δεν θα έχουμε τρόικα, ό,τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα θα είναι δικό μας", είπε ο κ. Σαμαράς. Προσπαθεί ν' αποκαταστήσει τρωθείσες κοινωνικές και οικονομικές πολιτικές και την εθνική αξιοπρέπεια της χώρας. Επομένως, είναι μία ρητορική που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα».

Δημοσιογράφος: Περιγράψατε νομίζω επαρκώς με αυτούς τους τελευταίους άξονες και το πώς ενδεχομένως θα βαδίσει η Νέα Δημοκρατία στην παρατεταμένη -βάζουμε ένα ερωτηματικό- προεκλογική περίοδο, που πάντως υπάρχει ένα όριο μέχρι τους πρώτους μήνες του 2015, εφόσον μεσολαβεί η προεδρική εκλογή. Σε αυτή λοιπόν την παρατεταμένη προεκλογική περίοδο κι εφόσον η ρητορική της κυβέρνησης μετατοπίζεται -μιλάει για το τέλος της τρόικας, την κατάργηση του μνημονίου, την άρνηση δανειοδότησης από το ΔΝΤ-, κατά πόσο δυσχεραίνει την προεκλογική πολιτική στρατηγική του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, εφόσον στα ώτα της ελληνικής κοινωνίας εμφανίζονται να αυτοτοποθετούνται τα δύο μεγάλα κόμματα στο ίδιο διακύβευμα...

Ν. Χουντής: «Αυτό θα έλεγα θα είναι το προεκλογικό, ας το πούμε, μοτίβο της Νέας Δημοκρατίας...».

Δημοσιογράφος: Αν δεν κάνω λάθος θα είναι και του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., ακούγοντας προσεκτικά και τον κ. Τσίπρα την προηγούμενη εβδομάδα...

Ν. Χουντής: «Ναι αλλά εδώ υπάρχει μία ουσιώδης και ποιοτική διαφορά, που ξεκινάει από όλη αυτή την προσπάθεια που έκανα, να πω τι είναι διαπραγμάτευση και τι δεν είναι. Θα σας έλεγα ότι δεν ξέρω πόσο παρατεταμένη θα είναι η προεκλογική περίοδος. Εννοείται, προφανώς, ότι εν πάση περιπτώσει έχουμε 4-5 μήνες...».

Δημοσιογράφος: Βάζουμε ερωτηματικό στο χρονοδιάγραμμα...

Ν. Χουντής: «Όμως, αυτό που φάνηκε και από τη χθεσινή εικόνα, από την προσδοκία της κυβέρνησης, που είχε καλλιεργηθεί -θα έλεγα από την προηγούμενη συνάντηση με την κ. Μέρκελ-, ήταν ότι εμείς θα διαπραγματευτούμε το χρέος, θα διαπραγματευθούμε φοροελαφρύνσεις, θα ανακουφίσουμε τον κόσμο, διότι έχουμε ένα άλλο διαφορετικό σχέδιο. Το πόσο θα κρατήσει η προεκλογική περίοδος και η ακριβής ημερομηνία των εκλογών θα προσδιοριστεί από αυτές τις πολιτικές και όχι κατ' ανάγκην από τις τυπικές συνταγματικές προϋποθέσεις...».

Δημοσιογράφος: Να φτάσουμε λίγο στο δια ταύτα του ερωτήματος, θα δυσκολέψει σε επίπεδο ρητορικής, προεκλογικής πολιτικής στρατηγικής την στρατηγική του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.;

Ν. Χουντής: «Όχι, θα σας έλεγα. Όχι ότι δεν θα πρέπει να ληφθεί υπόψη, γιατί έτσι όπως είναι τα πράγματα, βεβαίως και η προσοχή του κόσμου είναι στραμμένη στο αν μπορούν να αντιμετωπιστούν άμεσα προβλήματα. Οι αριθμοί πια και τα success story, γενικώς, δεν του λένε τίποτα, διότι η κατάσταση, κοινωνικά, έχει φτάσει οριακά στο επίπεδο της ανθρωπιστικής κρίσης, καθώς από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας, όταν λέγονται αυτά ως μεγάλα θέματα, ως διακύβευμα, έχουμε μία ρητορική απαράδεκτη, επικίνδυνη και πανικόβλητη, δηλώσεις Α. Γεωργιάδη κ.λπ. Επομένως, το σύνολο της ρητορικής της κυβέρνησης είναι και αντιφατική και πανικόβλητη και, εκ της εμπειρίας, δεν μπορεί να γίνει δεκτή. Ο φόβος -γιατί στο τέλος εκπέμπει ένα φόβο, ότι ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. θα πάρει σπίτια, καταθέσεις κ.λπ.-, νομίζω ότι υποχωρεί ή αν θέλετε αυτό είναι και το βασικό θέμα που πρέπει να λύσουμε. Η λογική δείχνει ότι δεν μπορεί να σταθεί άλλο αυτή η πολιτική, τα συμφέροντα της κοινωνίας δείχνουν ότι πρέπει να ανατραπεί».

Δημοσιογράφος: Σε περίπτωση που ακολουθηθεί αυτή η ρητορική και έχουμε σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα εκλογές και άρα η προεκλογική καμπάνια και του αντίπαλου κόμματος κινηθεί εκεί, αντιλαμβάνομαι ότι λέτε ότι και ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. θα πρέπει να το προσέξει, ενδεχομένως να αναπροσαρμόσει, να επαναπροσδιορίσει την ρητορική του;

Ν. Χουντής: «Αυτό το έχουμε λάβει υπόψη, πρακτικά και άμεσα, καθώς από την ομιλία του προέδρου του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., του κ. Τσίπρα, είπαμε αυτά μπορούμε να κάνουμε άμεσα, για να αντιμετωπίσουμε την ανθρωπιστική κρίση. Αυτό μεταφέρει αυτή την αντιπαράθεση που μου λέτε έξω από το πολύ γενικό, το μακροοικονομικό, που δεν δίνει πολλές ελπίδες, ίσως μία προσδοκία κι ένα φόβο -θα έλεγα περισσότερο-, που τροφοδοτείται από εκεί. Δίνει άμεσες απαντήσεις στο τι μπορεί να γίνει, ότι υπάρχει εναλλακτική λύση, τι μπορεί να γίνει άμεσα, προκειμένου να ανακουφιστεί η κατάσταση και πολιτικά συμπυκνώνεται όλο, αν θα πρέπει να συνεχιστούν αυτές οι πολιτικές ή αν θα πρέπει να σταματήσουν και να αναταχθεί η οικονομία και η κοινωνία».

Δημοσιογράφος: Στην υπόθεση εργασίας που ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. μετά τις εκλογές είναι μεν πρώτο κόμμα με διαφορά, αλλά δεν καταφέρνει να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση, προς ποια πλευρά του πολιτικού φάσματος εκτιμάτε ότι θα μπορούσαν να κινηθούν οι συμμαχίες του;

Ν. Χουντής: «Το θέμα είναι τι δυναμική αναπτύσσεται και θα το εξηγήσω. Αν αναπτυχθεί -πράγμα που το βλέπουμε και ελπίζουμε να ενισχυθεί-, η δυναμική ότι ο κόσμος λέει στοπ, μέχρι εδώ, πάμε αλλιώς, επιλέγουμε τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ως εναλλακτική λύση, τότε η καταμέτρηση αυτή -όταν φτάνεις μάλιστα και στις εκλογές κι έχεις πείσει ότι αυτό είναι το διακύβευμα-, θα ξεπεράσει και κάθε προσδοκία και κάθε δημοσκόπηση και επομένως το θέμα της αυτοδυναμίας δεν είναι καθόλου μακριά από αυτή την άποψη και είναι και εφικτός στόχος. Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι έχουμε απαντήσει. Η ίδια λοιπόν η κοινωνική δυναμική -δηλαδή πάνω σε ποιο πρόγραμμα θα συσπειρωθεί η σχετική ή απόλυτη πλειοψηφία, όσον αφορά τα κοινοβουλευτικά δεδομένα- σου υποδεικνύει και προς τα πού πρέπει να κινηθούν και οι συνεργασίες, όπου έτσι κι αλλιώς έχουμε πει ότι θα στηριχτούμε, θα συνεργαστούμε με δυνάμεις οι οποίες συμφωνούν σε ένα τέτοιο πρόγραμμα. Αντιμνημονιακές δυνάμεις και πρόγραμμα ανάταξης της οικονομίας. Μη μου ζητάτε ονόματα, όχι γιατί δυσκολεύομαι, αλλά γιατί το κομματικό σκηνικό είναι αρκετά ρευστό, γίνονται επανακαθορισμοί. Εάν με ρωτάτε για πρόσωπα, τα προηγούμενα είναι και κριτήρια για τη συνεργασία μας».

* "Δεν υπάρχει περίπτωση συνεργασίας με την Νέα Δημοκρατία":

Δημοσιογράφος: Εάν το εκλογικό σώμα υποδείξει μία ισχυροποίηση των δύο μεγάλων κομμάτων και τελικά συνθλιβούν οι μικρότερες πολιτικές δυνάμεις, είναι τελείως έξω από κάθε πολιτική λογική του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., το σενάριο συνεργασίας με την Νέα Δημοκρατία;

Ν. Χουντής: «Αφού πω κι εγώ το ειρωνικό και κακεντρεχές -ομολογώ-, σχόλιο, ότι το αποτέλεσμα των εκλογών θα αναδείξει τη Νέα Δημοκρατία σε μικρό κόμμα... Δεν θα είναι μεγάλο κόμμα και το λέω και σχετικά με το ποια ήταν η Νέα Δημοκρατία κ.λπ. και δεν θέλω να χρησιμοποιήσω και τοποθετήσεις στελεχών της Νέας Δημοκρατίας, ρητορικών, που λένε ότι δεν αναγνωρίζουν το κόμμα τους. Η πόλωση πράγματι μπορεί να έχει ένα τέτοιο αποτέλεσμα, όμως γνωρίζοντας κι άλλες ανατρεπτικές καταστάσεις -που ανατρεπόταν η υπάρχουσα κατάσταση, όσον αφορά τη διακυβέρνηση-, τα κόμματα που επιβίωναν ήταν αυτά που ήταν στο γενικό προσανατολισμό της αλλαγής και της αντιμετώπισης της σημερινής κατάστασης, της μνημονιακής. Δηλαδή η επιβίωση και η ενίσχυση ενδεχομένως και μικρότερων κομμάτων θα κριθεί από τη θέση που θα πάρουν στο δίλημμα που έχει τεθεί εξ αντικειμένου, αν θα αλλάξει η κατάσταση ή αν θα συνεχιστεί. Εκεί, υπάρχει χώρος και σε κόμματα που θα ακολουθήσουν μία τέτοια πολιτική, να επιβιώσουν εκλογικά. Έτσι δείχνει η εμπειρία...
Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση (σ.σ. συνεργασίας του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. με τη Νέα Δημοκρατία). Η Νέα Δημοκρατία του κ. Σαμαρά βαρύνεται για την τούμπα, το ουδείς αναμάρτητος, από αντιμνημονιακή δύναμη σε μία τούμπα φανατικότερη του μνημονίου, με την οποία δεν υπάρχει περιθώριο να συνεργαστείς σε κάτι. Το θέμα είναι να υπάρξουν ισχυροποιημένες οι δυνάμεις για να εφαρμοστεί ένα διαφορετικό πρόγραμμα, να σταματήσουν τα μνημόνια κι όχι να ξεπλυθούν κάποιοι -δεν ξέρω πώς-, για να συνεχίσουν να είναι στο κεντρικό πολιτικό σκηνικό. Ας κάτσουν στο περιθώριο με την εντολή του λαού».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ