Ο Γ. Καμίνης στον ΑΘΗΝΑ984

Ο Δήμαρχος Αθηναίων, Γιώργος Καμίνης, μίλησε στις 28/9 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τον Φοίβο Καρζή.

Μεταξύ άλλων, είπε:

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι αυτή η πρωτοβουλία των συλλήψεων από τις δικαστικές αρχές είναι η σωστή πρωτοβουλία την σωστή στιγμή;

Γ. Καμίνης: «Γι' αυτό δεν χωρεί αμφιβολία, γιατί πια το πράγμα είχε παρατραβήξει. Η δημοκρατία έδειχνε αδύναμη να αντιδράσει και όταν λέω δημοκρατία, εννοώ προπάντων το κράτος δικαίου, γιατί είχαμε μια καθαρά εγκληματική οργάνωση, η οποία μπορούσε και απειλούσε και διέπραττε εγκλήματα φυσικής

βίας και είχαμε όλοι την εντύπωση ότι το κράτος αδρανεί. Προσωπικά, τότε, με την ιστορία των συσσιτίων, αισθάνθηκα ότι είχα πια την ηθική υποχρέωση, ως εκπρόσωπος όλων των Αθηναίων, να ορθώσω το ανάστημά μου και να πω ότι η πόλη δεν είναι ξέφραγο αμπέλι για εγκληματίες. Τώρα πρέπει να προχωρήσει πάρα πολύ αποφασιστικά, με πλήρη σεβασμό όλων των αρχών της ποινικής δικονομίας -για να μην τους ηρωοποιήσουμε, να μην τους καταστήσουμε θύματα-, αλλά με ταχύτατους ρυθμούς και πρέπει να πάει πια μέχρι το τέλος. Από τη στιγμή που άρχισε δεν επιτρέπεται καμία ολιγωρία, καμία καθυστέρηση, κανένας εφησυχασμός. Πρέπει να πάμε πολύ γρήγορα και αποφασιστικά».

Δημοσιογράφος: Ενδεχόμενη ολιγωρία θα είναι σαν να παραδίδεται το κράτος στην Χρυσή Αυγή, έτσι;

Γ. Καμίνης: «Ακριβώς. Τώρα πια που έσπασε το απόστημα, πρέπει να το καθαρίσουμε σε βάθος».

Δημοσιογράφος: Θα έλεγα και να σκεφτούμε αν θα έπρεπε να το έχουμε κάνει πολύ νωρίτερα αυτό, γιατί είναι φανερό ότι υπήρχαν στοιχεία και νωρίτερα... Και να ξανασκεφτεί κανείς και την πολιτική στάση ανοχής απέναντι σε τέτοια φαινόμενα, ώστε να γίνουν οδηγός στο μέλλον και να ξέρεις πού καταλήγουν...

Γ. Καμίνης: «Μα εγώ θυμάμαι αμέσως μετά τα γεγονότα στην πλατεία Αττικής...».

Δημοσιογράφος: Τότε που σας επιτέθηκε ο Γερμενής;

Γ. Καμίνης: «Όχι, στην επόμενη φάση, την πιο πρόσφατη, υπήρξαν κάποιοι οι οποίοι έγραφαν ότι κακώς δίνουμε δημοσιότητα στη Χρυσή Αυγή. Μα, φαντάζεται κανείς να επιτρέπαμε στη Χρυσή Αυγή, ανενόχλητη, κάθε βδομάδα στις πλατείες της Αθήνας να κάνει συσσίτια, χωρίς μάλιστα να ζητά και την άδεια από τον Δήμο, όπως είχε υποχρέωση; Λοιπόν, δεν ήταν επικοινωνιακό το ζήτημα, τα επικοινωνιακά τελείωσαν. Πρέπει πια να κοιτάξουμε τα πράγματα στην ουσία τους και η ουσία ήταν ότι μια δράκα εγκληματιών βασιζόταν στην ανοχή, σε μια ένδειξη αδυναμίας της συντεταγμένης πολιτείας να αντιδράσει. Είτε κλώτσαγαν τους πάγκους των μικροπωλητών, είτε δολοφονούσαν στον Άγιο Παντελεήμονα, είτε έκαναν συσσίτια όπου και όποτε τους άρεσε, όπως τους άρεσε και με όποιους τους άρεσε. Λοιπόν αποφασιστικότητα. Το κράτος δικαίου έχει τα μέσα να αμυνθεί και τώρα που έσπασε -το ξαναλέω-, το απόστημα, να καθαρίσει σε βάθος».

Δημοσιογράφος: Σε βάθος εννοείτε και αναδρομικά να δούμε ποιοι επέδειξαν ανοχή όλο αυτό το διάστημα και αν είχαν κάποια συμμετοχή; Γιατί υπάρχει και ένα ζήτημα της έκτασης της διάβρωσης συγκεκριμένων μηχανισμών του κράτους από τη Χρυσή Αυγή και η αστυνομία είναι το πρώτο παράδειγμα...

Γ. Καμίνης: «Ακριβώς. Και η πολιτική ολιγωρία, γιατί φαίνεται ότι κάποιοι είχαν στο μυαλό τους ότι είναι μια εκλογική πελατεία, που αν πάρουμε την ατζέντα της Χρυσής Αυγής με κάποιον μαλακό τρόπο, θα τους φέρουμε πίσω. Δεν έπρεπε να γίνει αυτό, η Χρυσή Αυγή έπρεπε να αντιμετωπιστεί σε όλα τα επίπεδα και στο επίπεδο της ποινικής δικαιοσύνης και στο επίπεδο όμως της οξύτατης πολιτικής αντιπαράθεσης, της ριζικής».

Δημοσιογράφος: Αυτό είναι το ένα σκέλος, το ιδεολογικοπολιτικό και νομικό... Υπάρχει ένα δεύτερο, πρακτικό σκέλος, ότι αυτό που έσπρωχνε μεγάλες ομάδες πληθυσμού στην Χρυσή Αυγή -ομάδες ανθρώπων που δεν καταλάβαιναν τί ακριβώς είναι αυτή η οργάνωση και ήταν σε μια φάση απελπισίας και ρήξης κάθε δεσμού που είχαν με οτιδήποτε θεσπισμένο και πολιτικό-, ήταν το γεγονός ότι δεν είχαν μια στοιχειώδη προστασία απέναντι σε ό,τι συμβαίνει. Πιστεύετε ότι τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή και υπάρχουν οι δυνατότητες να αναπτυχθούν δράσεις, που να δείξουν πόσο λαϊκιστικού χαρακτήρα και χωρίς περιεχόμενο ήταν οι κινήσεις της Χρυσής Αυγής; Υπάρχει δυνατότητα να φτιαχτεί ένα δίχτυ που δεν θα αφήνει τους ανθρώπους στην απελπισία, η οποία οδηγεί στην Χρυσή Αυγή;

Γ. Καμίνης: «Αυτό το δίχτυ το φτιάξαμε και διαρκώς το επεκτείνουμε στον Δήμο Αθηναίων και σε άλλους δήμους. Αν δεν υπήρχαν οι δήμοι -πρέπει να το πούμε να το καταλάβει ο κόσμος-, θα υπήρχε πολύς κόσμος πια σε κατάσταση ανοικτής εξαθλίωσης. Δεν αναφέρομαι στα 1400 συσσίτια. Στηρίζουμε ολόκληρες οικογένειες, που μέχρι πριν λίγο καιρό οι γονείς είχαν δουλειά και τώρα όχι. Τους στηρίζουμε με τα στοιχειώδη, αλλά τους στηρίζουμε. Να αφήσουν τους δήμους να κάνουν την δουλειά τους, να μας λύσουν τα χέρια και γενικότερα -όσο μπορούμε-, στο πεδίο της κοινωνικής πρόνοιας και μέριμνας ακόμη περισσότερο. Αλλά δεν ήταν μόνο η οικονομική κρίση και η εξαθλίωση ή φτωχοποίηση στρωμάτων του πληθυσμού. Πρέπει να πούμε επίσης -και το είδαμε με τους αγανακτισμένους-, ότι ήταν και η κατάπτωση των θεσμών, η ατιμωρησία των ενόχων που είχαν καταχραστεί δημόσιο χρήμα ως δημόσιοι λειτουργοί και ο κόσμος είχε αγανακτήσει. Πάτησε και εκεί πολύ η Χρυσή Αυγή. Όχι στο ρατσιστικό, αλλά και στον αντισυστημικό λόγο που άρθρωσε και είχε πάτημα σε αυτό, γιατί υπήρξε ένα πολιτικό σύστημα βαθύτατα διαβρωμένο και το είδαμε με τους αγανακτισμένους στην πάνω πλατεία. Τότε πήρε πάνω της η χρυσή αυγή. Οπότε δημοκρατία, κράτος δικαίου, εντιμότητα στη διαχείριση του δημοσίου χρήματος, διαφάνεια όλα αυτά που τα είχαμε ξεχάσει και υποκριτικά λέγαμε ότι τα ακολουθούμε και τα τηρούμε».

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι πρέπει να αναληφθούν κεντρικές πολιτικές πρωτοβουλίες ως προς αυτό; Εννοώ συνεννόηση των κομμάτων, συσκέψεις αρχηγών πέρα από τις συζητήσεις στη Βουλή...

Γ. Καμίνης: «Στο βαθμό που θα διαμορφώνεται μια συναίνεση στα θεμελιώδη της δημοκρατίας, ούτε συζήτηση. Αλλά, από εκεί και πέρα, καθένας θα πρέπει να κρατήσει τον διακριτό του ρόλο. Να μην αφήσουμε ένα πεδίο αμφισβήτησης σε τέτοιες δυνάμεις. Η δημοκρατία πρέπει να τα έχει όλα. Πρέπει να έχει και την αριστερά, η οποία να δρα και να αμφισβητεί, πρέπει να έχει και τα αστικά κόμματα... Θέλω να πω ότι όταν πάμε να πετύχουμε συναινέσεις σε απόλυτο βαθμό, μένουν κάποια κενά, που τα εκμεταλλεύονται».

Δημοσιογράφος: Η ιστορία της Χρυσής Αυγής απαιτούσε μια συναίνεση νωρίτερα, αν μου επιτρέπετε...

Γ. Καμίνης: «Βέβαια. Μα είπα τη συναίνεση στα θεμελιώδη. Και φυσικά είναι θεμελιώδες να αμφισβητήσεις, με όλα τα νόμιμα όπλα που διαθέτεις, μια εγκληματική οργάνωση. Είναι εκ των ων ουκ άνευ. Θα έπρεπε να είναι αυτονόητο στη δημοκρατία αυτή η συμπαράταξη. Οπότε ήταν λάθος και η ταύτιση της Χρυσής Αυγής και του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ως τα 2 άκρα. Είναι λάθος αυτή η πολιτική. Μπορεί κάποιος να διαφωνεί σε πάρα πολλά με το ΣΥ.ΡΙΖ.Α., αλλά δεν μπορούμε να πούμε ότι αποτελεί εγκληματική οργάνωση και αντιδημοκρατική. Υπάρχουν άνθρωποι στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. που αγωνίστηκαν...».

Δημοσιογράφος: Αυτό ήταν τόσο προφανές από την αρχή ότι αθωώνει την Χρυσή Αυγή, που απορώ πώς διατυπώθηκε καν...

Γ. Καμίνης: «Είναι ένα σφάλμα. Ας μαθαίνουμε όλοι από τα σφάλματά μας».

Δημοσιογράφος: Έχετε την αίσθηση ότι μπορεί, ενώ θα υπόκειται στη διαδικασία του δικαστικού ελέγχου, η Χρυσή Αυγή, ως πολιτικό κόμμα, να επηρεάσει τις πολιτικές εξελίξεις με τις κινήσεις που έχει πει; Να παραιτηθούν βουλευτές, να οδηγήσει σε εκλογές, να δημιουργήσει μια εκλογική αναταραχή, μια πολιτική αναστάτωση... Πιστεύετε ότι θα το επιχειρήσει; Εκεί δεν χρειάζεται ένα μέτωπο αντιμετώπισης της Χρυσής Αυγής, ως προς τις πολιτικές πρωτοβουλίες της;

Γ. Καμίνης: «Όχι ένα μέτωπο όμως που θα την κάνει τον κύριο αντισυστημικό συνομιλητή, επιμένω σε αυτό. Δεν θα πρέπει να της δώσουμε το ρόλο του αντισυστημικού μονοπωλιακού αντιπάλου του συστήματος. Από εκεί και πέρα, αυτή τη στιγμή, στο βαθμό που θα αρχίσουν να βγαίνουν στην επιφάνεια και να δημοσιοποιούνται οι εγκληματικές της δραστηριότητες, θα υποστεί -πιστεύω-, ένα σημαντικότατο πλήγμα, θα χάσει ένα αβαντάζ που είχε σε κάποια στρώματα του πληθυσμού, ότι ήταν ο ηθικός παράγοντας του συστήματος...».

Δημοσιογράφος: Τα καθαρά χέρια...

Γ. Καμίνης: «Μπράβο. Από εκεί, θα αρχίσει πλέον να αντιστρέφεται αυτή η κατάσταση. Θέλει πάρα πολλή προσοχή, πολλή ψυχραιμία και συναινέσεις στα βασικά του πολιτικού συστήματος. Από εκεί και πέρα, το τι πρακτικά θα πρέπει να γίνει, θα το δούμε».