Ο Αχ. Μητσός στον ΑΘΗΝΑ984

Ο καθηγητής Διεθνών Οικονομικών στο πανεπιστήμιο Αιγαίου και εκ των συμμετεχόντων στην κίνηση για την ανασυγκρότηση της κεντροαριστεράς, Αχιλλέας Μητσός, μίλησε στις 23/10 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τη Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

* Για τη συζήτηση σχετικά με το δημοσιονομικό κενό:

«Νομίζω ότι πρέπει λίγο να ξεφύγουμε από την συζήτηση Αθήνα εναντίον Βρυξελλών... Το ζήτημα είναι ότι υπάρχουν κάποια τεράστια προβλήματα. Δεν μπορώ να ξέρω τώρα ποια θα είναι η έκταση και το βάθος αυτών των προβλημάτων για την συγκεκριμένη χρονική στιγμή που μιλάμε, το 2014. Αναφέρομαι στο δημοσιονομικό πρόβλημα, στο πρόβλημα της ανάπτυξης και φυσικά στο πρόβλημα του χρέους. Τα προβλήματα είναι ο εχθρός μας. Από την στιγμή που τα προβλήματα είναι αυτά που είναι, κάτι πρέπει να κάνουμε για να τα αντιμετωπίσουμε. Η ελληνική κυβέρνηση λέει -και για εμένα είναι πάρα πολύ πειστική απάντηση-, ότι στην πραγματικότητα έχουμε κάνει ό,τι έπρεπε να κάνουμε. Άρα τι; Άρα δεν υπάρχει οξύ τουλάχιστον πρόβλημα για το άμεσο μέλλον. Αν αυτό συμβαίνει όντως, πράγματι δεν τίθεται ζήτημα. Αν όμως από την άλλη μεριά, το 2014 έχουμε όντως ένα προβλεπόμενο χάσμα, είτε δημοσιονομικό, είτε στον άλλο χώρο, αυτόν της ανταγωνιστικότητας, της ανάπτυξης ή στο χώρο τους χρέους, τότε πράγματι κάτι πρέπει να γίνει για να αντιμετωπιστεί. Η Τρόικα δεν είναι αυτή που φέρνει τα προβλήματα. Η Τρόικα φέρνει στην επιφάνεια την ύπαρξη του προβλήματος, αναγνωρίζει δηλαδή αυτή την ύπαρξη και δέχεται ή δεν δέχεται τις προτεινόμενες λύσεις...
Θεωρώ ότι δικαιολογημένα η κυβέρνηση αντιδρά σε μια κουβέντα του τύπου "δεν ξέρω αν έκανες, τι έκανες. Πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε στο μέλλον και αδιαφορώ για το τι έκανες. Πρέπει να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα". Μια τέτοια ρητορική είναι διαφορετική από την ρητορική που είχε επικρατήσει και που είχε συμφωνηθεί στο κάτω - κάτω της γραφής, με το τελευταίο λεγόμενο μνημόνιο. Άρα δικαιολογημένα αντιδρά σε μια ρητορική, στο βαθμό που αυτή η ρητορική υπάρχει. Άλλο όμως ζήτημα είναι αν πρέπει ή δεν πρέπει να αντιμετωπιστεί το όποιο πρόβλημα. Το πρώτο λοιπόν ζητούμενο είναι να δούμε αν υπάρχει όντως πρόβλημα, αν δηλαδή υπάρχει ένα χάσμα δημοσιονομικό, χρέους ή ανάπτυξης το 2014, που δεν είχε προβλεφθεί. Δεν νομίζω ότι υπάρχει, να εξηγούμαι. Αλλά αν υπάρχει, τότε προφανώς θα πρέπει να αντιμετωπιστεί. Είτε το λέει η Τρόικα, είτε όχι...
Προσοχή, είναι άλλο το δημοσιονομικό έλλειμμα -αν υπάρχει κενό εκεί- και άλλο πώς θα αντιμετωπιστεί το υπερβολικό χρέος. Τι μέτρα θα ληφθούν ή δεν θα ληφθούν, ώστε να μειωθεί το χρέος ή ο τρόπος πληρωμής του κ.λπ. Αυτό είναι άλλο ζήτημα...».

Δημοσιογράφος: Κατά την γνώμη σας δικαίως η ελληνική κυβέρνηση θεωρεί ότι πρέπει τώρα να ανοίξει η συζήτηση για την διευθέτηση του ελληνικού χρέους;

Αχ. Μητσός: «Δεν είναι δικαίως ή αδίκως. Η απόφαση ότι η συζήτηση αυτή θα ανοίξει, έχει ήδη ληφθεί. Θα ανοίξει η συζήτηση. Τώρα τι ακριβώς θα γίνει για την αντιμετώπισή του -όσο και να φανεί λίγο προβοκατόρικο αυτό που θα πω-, κατά βάθος δεν μας ενδιαφέρει τόσο πολύ. Δηλαδή, δεν μας ενδιαφέρει τόσο πολύ, άμεσα. Μην παρεξηγηθώ... Προφανώς, μας ενδιαφέρει εάν θα ληφθεί ένα μέτρο που θα μειώσει το χρέος μας πολύ ή λίγο. Αλλά δεν θα επηρεάσει ο τρόπος επίλυσής του, το αύριο της Ελλάδας. Θα επηρεάσει το μεθαύριο, αν θέλετε. Βεβαίως, μας συμφέρει να ανοίξει το θέμα και να διευθετηθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, που σημαίνει όσο γίνεται μικρότερη η άμεση αποπληρωμή και όσο γίνεται λιγότερη η συνολική αποπληρωμή, τόκοι, χρόνοι κ.ο.κ. Αλλά δεν πρέπει να συνδέουμε το άνοιγμα του ζητήματος του χρέους, με το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει δημοσιονομικό κενό για το 2014. Είναι άλλα θέματα... Από την άλλη μεριά, το να θεωρήσουμε ότι θα ξεφύγουμε και επειδή αποκτήσαμε ένα πρωτογενές πλεόνασμα -και είναι υπερβολικά σημαντικό αυτό, δεν θέλω καθόλου να το υποτιμήσω-, θα πάψει κάθε διαδικασία επιτήρησης, νομίζω ότι είναι τελείως εξωπραγματικό...».

* Για το κείμενο των 58 για τη κεντροαριστερά:

«Αν πρέπει να επιλέξω ένα θέμα που με καίει είναι οι ερχόμενες ευρωεκλογές. Βρισκόμαστε μπροστά σε μια εξαιρετικά κρίσιμη για την Ευρώπη στιγμή, κινδυνεύουμε να έχουμε μια ευρωβουλή, θα έλεγα την χειρότερη που υπήρξε ποτέ από πλευράς ευρωσκεπτικιστών, ακροδεξιών κ.λπ. και θεωρώ ότι αν δεν καταφέρουμε να έχουμε μια σοβαρή, ουσιαστική παρουσία σε εκείνη την ομάδα που είναι η κατεξοχήν ομάδα που κοιτάζει εμπρός, που μπορεί να συντελέσει στο να προχωρήσει η Ευρώπη προς άλλη κατεύθυνση -και εννοώ την ευρωσοσιαλιστική ομάδα πια-, αν δεν έχουμε μια σοβαρή εκπροσώπηση η οποία να αντανακλά όλες εκείνες τις δυνάμεις της χώρας που βρίσκονται στον ευρύ αυτό χώρο, νομίζω θα έχουμε κάνει ένα βήμα πίσω...
Η κίνηση αυτή δεν είναι ένα τρίτο κόμμα, όπως νομίζω πρέπει να είναι σαφές σήμερα. Δεν είναι ένα τρίτο κόμμα ή ένα νιοστό κόμμα στην κατεύθυνση αυτή. Είναι μια προσπάθεια συνένωσης όλων των δυνάμεων -του ΠαΣοΚ και της Δημοκρατικής Αριστεράς συμπεριλαμβανομένων-, προς αυτή την κατεύθυνση. Είναι η κλασσική περίπτωση όπου το άθροισμα είναι σαφώς περισσότερο από τα μέρη του...».

Δημοσιογράφος: Εάν αυτό το οποίο περιγράφετε ως επιθυμητό για τις ευρωεκλογές, πάρει πραγματικά σάρκα και οστά, θεωρείτε ότι θα είναι και το πρόκριμα και για τις εθνικές κάλπες;

Αχ. Μητσός: «Προσωπικά το εύχομαι. Τώρα τι να πω, είμαστε μακριά από το να κάνουμε προφητείες, αλλά το άμεσο μέλλον έχει δύο κρίσιμες στιγμές. Τις ευρωεκλογές και τις δημοτικές εκλογές. Και στα δύο νομίζω ότι υπάρχει ανάγκη να κάνουμε την διαφορά, που λένε. Δηλαδή να δώσουμε την έμφαση, έτσι ώστε να περάσει κάτι ανανεωτικό, καινούργιο, προς τα εμπρός, το οποίο όμως δεν θα είναι κάποιο άλλο πρόσθετο κόμμα, αλλά η συνένωση των δυνάμεων που ήδη υπάρχουν...
Θα ήθελα στο μέλλον να δω ένα ενιαίο κόμμα, το οποίο να περιλαμβάνει και το ΠαΣοΚ και την Δημοκρατική Αριστερά και όλες τις άλλες δυνάμεις που βρίσκονται αυτή την στιγμή στον χώρο αυτό. Πράγματι θα το προτιμούσα. Νομίζω θα μπορούσαμε να στήσουμε το πράγμα σε καλή, στερεή βάση, που να κοιτάζει προς τα μπροστά. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν είναι προϋπόθεση. Σε καμία περίπτωση δεν τίθεται ως προϋπόθεση ότι πρέπει σήμερα να διαλυθεί το ΠαΣοΚ ή η Δημοκρατική Αριστερά. Κάθε άλλο. Το ΠαΣοΚ είναι μια οργανωμένη δύναμη, όπως και η Δημοκρατική Αριστερά. Πρέπει ως τέτοιες αυτή την στιγμή να συμμετάσχουν στο κίνημα της Ελιάς ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε και θα δούμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα...».

* Για την υποψηφιότητα του Α. Τσίπρα για την προεδρία της Κομισιόν:

«Να κρίνω τα πρόσωπα; Το ότι υπάρχει ένας Έλληνας υποψήφιος, μιας μικρής ελάχιστης ομάδας - δεν είναι καν του κόμματος, είναι μιας ομάδας στο κόμμα. Εντάξει, καλό είναι. Γιατί όχι; Καλό είναι να υπάρχουν Έλληνες υποψήφιοι. Το θέμα δεν είναι αυτό, αλλά εάν θέλουμε πρόεδρο της Κομισιόν κάποιον ο οποίος να εκφράζει εκείνα για τα οποία αξίζει να δοθεί η μάχη αυτή την στιγμή. Κατεξοχήν, το άλμα προς τα εμπρός της Ευρώπης, που θα μπορέσει να δει τα πράγματα όχι με την μιζέρια της αυστηρότητας, που λέμε, της λεγόμενης λιτότητας. Όχι με αυτή την μιζέρια, αλλά στην βάση ενός προηγουμένου φεντεραλιστικού βηματισμού προς τα εμπρός».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ