Κυρ. Μητσοτάκης: Η Τουρκία επιμένει στις θέσεις της κι εμείς επιμένουμε στις δικές μας

«Αυτός είναι ένας προϋπολογισμός ο οποίος επιβεβαιώνει από τη μία πλευρά τη θετική προοπτική της ελληνικής οικονομίας, με ρυθμούς ανάπτυξης πολύ πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, με σταθερά δημόσια οικονομικά, με ένα χρέος το οποίο αποκλιμακώνεται. Γιατί τα λέω αυτά; Διότι αυτά είναι τα θεμέλια πάνω στα οποία χτίζουμε μία οικονομική πολιτική η οποία τελικά, προφανώς, πρέπει να καταλήξει στους πολίτες, με βελτίωση του διαθέσιμου

Ο πρωθυπουργός είπε ότι οριζόντια μείωση ΦΠΑ σήμερα, μία μονάδα -και ας υποθέταμε ότι περνούσε πλήρως αυτό στον καταναλωτή-, στοιχίζει 1,5 δισ. «Οι δύο μονάδες, που εισηγείται σήμερα ο κ. Ανδρουλάκης, στοιχίζουν 3 δισεκατομμύρια ευρώ, για ένα αποτέλεσμα ως προς τις τιμές το οποίο είναι αμφίβολο. Επιλογή, λοιπόν, της κυβέρνησης είναι τα αυξημένα έσοδα από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής να τα ρίξει σε δαπάνες που έχουν να κάνουν με την παιδεία, με την υγεία, με το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Να στηρίξουμε τους χαμηλοσυνταξιούχους, τους κατόχους του ΕΚΑΣ, με μια έκτακτη ενίσχυση την οποία θα πάρουν πριν από τα Χριστούγεννα. Αυτό είναι το μείγμα της οικονομικής πολιτικής το οποίο επιλέγει η κυβέρνηση» είπε.

Για την διαγραφή του πρώην πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά είπε «είναι πάντα δυσάρεστο όταν διαγράφεται οποιοσδήποτε από ένα κόμμα, πόσω μάλλον ένας τέως πρωθυπουργός. Εγώ δεν ξεχνώ ότι ήμουν υπουργός επί της πρωθυπουργίας του Αντώνη Σαμαρά, τον οποίο θεωρώ κι έναν καλό πρωθυπουργό, ο οποίος κράτησε τη χώρα σε μία σταθερή κατεύθυνση σε μια πολύ δύσκολη συγκυρία».

«Αλλά θα σας έλεγα ότι ο Αντώνης Σαμαράς ήταν ένας πρωθυπουργός που βίωσε το πιο σκληρό πρόσωπο του λαϊκισμού και θα περίμενα από τον ίδιο σήμερα να κοιτάξει μπροστά και να μην αναπαράγει θεωρίες, οι οποίες ουσιαστικά υπονομεύουν και το δικό μου κύρος και το κύρος του υπουργού Εξωτερικών, υπονομεύουν τον ίδιο τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας. Αυτά τα οποία ειπώθηκαν σε αυτή την συνέντευξη ξεπέρασαν κατά πολύ αυτά τα οποία είχαν ειπωθεί στο παρελθόν. Κατά συνέπεια έκρινα ότι δεν είχα καμία άλλη επιλογή, για να διαφυλάξω και την ενότητα της παράταξης αλλά και για να εξηγήσω με τον πιο σαφή τρόπο ότι δεν μπορώ εγώ να επιτρέπω να διακινούνται τέτοιες θεωρίες, οι οποίες να με κατηγορούν εμένα και τον υπουργό Εξωτερικών ότι δήθεν «κάνουμε μυστική διπλωματία», ότι «είμαστε ενδοτικοί απέναντι στην Τουρκία». Αυτά είναι πράγματα τα οποία, επιτρέψτε μου, δεν μπορώ να τα ανεχτώ και νομίζω ότι κανείς δεν θα τα ανεχόταν, αν ήταν στη θέση μου» πρόσθεσε.

Αναφερόμενος στο ΠΑΣΟΚ είπε ότι αυτό που τον προβληματίζει πολύ είναι ότι οι αντιπροτάσεις του είναι παντελώς ατεκμηρίωτες, πρόχειρες, ακοστολόγητες και εκτός του ευρωπαϊκού πλαισίου. «Αναφέρομαι συγκεκριμένα στην πρόταση για τον ΦΠΑ. Δείχνουν ότι δεν υπάρχει ούτε βασική κατανόηση του τρόπου με τον οποίο δουλεύει το ευρωπαϊκό πλαίσιο και των δεσμεύσεων που έχει αναλάβει η χώρα ως μέλος της ευρωζώνης» είπε.

Επίσης διευκρίνισε ότι δεν έχει καμία πρόθεση να αλλάξει τον εκλογικό νόμο. «Οι κανόνες του παιχνιδιού είναι σταθεροί. Το εκλογικό σύστημα είναι αυτό το οποίο έχουμε αυτή τη στιγμή. Το πλαφόν εισόδου στη Βουλή είναι το 3%, το μπόνους καθορίζεται όπως καθορίζεται αυτή τη στιγμή, με αυτό το εκλογικό σύστημα θα πάμε στις εκλογές του 2027» υπογράμμισε.

Σε ερώτηση για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις τόνισε ότι «η Τουρκία επιμένει στις θέσεις της και εμείς επιμένουμε στις δικές μας θέσεις. ‘Αρα, αυτή τη στιγμή περιθώριο να συζητήσουμε σε μεγαλύτερο βάθος τη μία διαφορά, από τη στιγμή που η Τουρκία θέλει να συζητήσουμε και άλλα πράγματα τα οποία εμείς δεν είμαστε διατεθειμένοι να συζητήσουμε, σημαίνει ότι αυτή τη στιγμή στον τομέα αυτόν δεν έχει επιτευχθεί καμία ουσιαστική πρόοδος».

«Εμείς θα εξακολουθούμε να συζητούμε με την Τουρκία. Θα εξακολουθούμε να επιδιώκουμε ήρεμα νερά με την Τουρκία. Και να σας πω και κάτι που το έχω ξαναπεί: μπορούμε να συμφωνούμε και ότι διαφωνούμε. Αυτό είναι ενδεχομένως και το πιο πιθανό σενάριο αυτή τη στιγμή. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε μονίμως σε καθεστώς έντασης, να μην συζητούμε άλλες πτυχές των σχέσεων μας και να είμαστε μονίμως με το «δάχτυλο στην σκανδάλη» και με τον φόβο ενός θερμού επεισοδίου. Δεν νομίζω ότι οι Έλληνες θέλουν αυτό» συμπλήρωσε.

Ακολουθεί η συνέντευξη του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στην εκπομπή «Αυτοψία» του Alpha και στον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση, η οποία να πω ότι έχει δύο μέρη, γιατί νωρίτερα είχαμε την ευκαιρία να επισκεφθούμε μαζί τη βάση της Τανάγρας, την έδρα των αεροσκαφών Rafale. Είδαμε τα αεροσκάφη, μάθαμε πράγματα γι’ αυτά, μιλήσαμε με τους πιλότους και είχαμε και την ευκαιρία να συζητήσουμε όλα τα εξοπλιστικά προγράμματα και το μέλλον των εξοπλισμών στη χώρα, έτσι;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, και πιστεύω ότι το κομμάτι αυτό της εκπομπής θα είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον για τους τηλεθεατές σας, διότι πράγματι βρεθήκαμε στην καρδιά της Μοίρας που αποτελεί σήμερα την αιχμή της Πολεμικής Αεροπορίας. Και με το να συνομιλούμε και με τους χειριστές των αεροσκαφών αντιλαμβανόμαστε τον τρόπο με τον οποίο σκέφτονται, την ενέργεια την οποία επενδύουν σε αυτή την πολύ σημαντική δουλειά που κάνουν. Νομίζω ότι είναι κάτι αρκετά ξεχωριστό και διαφορετικό από τις συνηθισμένες εκπομπές που κάνουμε.

Αντώνης Σρόιτερ: Ήταν μία εντυπωσιακή εμπειρία και για εμένα, πραγματικά. Πολιτική επικαιρότητα, Προϋπολογισμός, όπως παρουσιάστηκε στο Υπουργικό Συμβούλιο της Δευτέρας, οι αριθμοί ευημερούν, παραδεχθήκατε κι εσείς νομίζω ότι οι πολίτες δεν ευημερούν στον ίδιο βαθμό. Πολλά πρέπει να γίνουν, υποσχεθήκατε ότι αυτός ο Προϋπολογισμός που έρχεται θα γιατρέψει τις πληγές που αφήνει η ακρίβεια.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Σρόιτερ, ο Προϋπολογισμός είναι το νομοσχέδιο εκείνο το οποίο προσδιορίζει την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης για τον επόμενο χρόνο. Οι προτεραιότητες της οικονομικής πολιτικής μας, εξάλλου, έχουν ήδη παρουσιαστεί από τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, έρχονται τώρα και αποτυπώνονται και μέσα από το σημαντικότερο νομοσχέδιο το οποίο ψηφίζει η ελληνική Βουλή.
Αυτός είναι ένας Προϋπολογισμός ο οποίος επιβεβαιώνει από τη μία πλευρά τη θετική προοπτική της ελληνικής οικονομίας, με ρυθμούς ανάπτυξης πολύ πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, με σταθερά δημόσια οικονομικά, με ένα χρέος το οποίο αποκλιμακώνεται. Γιατί τα λέω αυτά; Διότι αυτά είναι τα θεμέλια πάνω στα οποία χτίζουμε μία οικονομική πολιτική η οποία τελικά, προφανώς, πρέπει να καταλήξει στους πολίτες, με βελτίωση του διαθέσιμου εισοδήματός τους.

Ο Προϋπολογισμός αυτός έχει 12 μειώσεις φόρων, οι οποίες έρχονται να συμπληρώσουν τις πολύ σημαντικές φορολογικές ελαφρύνσεις τις οποίες έχουμε ήδη κάνει, έχει σημαντικές αυξήσεις στους μισθούς. Ταυτόχρονα, είναι ένας Προϋπολογισμός ο οποίος ουσιαστικά αποτελεί το πρώτο από τα τρία κεφάλαια τα οποία θα ακολουθήσουν, γιατί θα ακολουθήσει και ο Προϋπολογισμός του 2026 και του 2027, προκειμένου το 2027 να κριθούμε από τους πολίτες για το αν τηρήσαμε τις δεσμεύσεις μας.

Έρχομαι, όμως, τώρα στην ουσία του ερωτήματός σας, για το αν -γιατί το ακούμε συχνά, είναι λίγο αφοριστικό- ευημερούν οι αριθμοί και οι πολίτες δοκιμάζονται. Πράγματι, ποιο είναι το πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζει σήμερα το ελληνικό νοικοκυριό; Ότι έχουμε μία συσσωρευμένη ακρίβεια. Θα το ξαναπώ: δεν είναι μόνο «ελληνική» ακρίβεια. Αυτό το φαινόμενο του Covid, των πολέμων, τα ίδια προβλήματα αντιμετωπίζουν όλες οι οικονομίες. ‘Αρα, έχουμε μια συσσωρευμένη ακρίβεια, η οποία, όμως, ήρθε και επικάθισε πάνω σε μια οικονομία και πάνω σε εισοδήματα τα οποία ήταν ήδη τραυματισμένα από μια δεκαετή κρίση.

‘Αρα, πράγματι, υπάρχουν συμπολίτες μας σήμερα οι οποίοι τα βγάζουν δύσκολα πέρα. Σκέφτομαι, ας πούμε, ένα νέο παιδί το οποίο θα πιάσει δουλειά, γιατί υπάρχουν δουλειές σήμερα, αλλά μπορεί να παίρνει έναν πρώτο μισθό 1.000 ή 1.200 ευρώ. Ας υποθέσουμε ότι παίρνει πάνω από τον κατώτατο μισθό. Αν ο νέος αυτός άνθρωπος είναι στο νοίκι, αντιμετωπίζει μεγάλα προβλήματα. Και μπορεί να μην μπορεί καν να φύγει από το σπίτι του και να αναγκάζεται να ζει με τους γονείς του. Αν κάποιος είναι χαμηλοσυνταξιούχος σήμερα και είναι στο νοίκι, πάλι έχει ζητήματα. ‘Αρα, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι υπάρχει ένα κομμάτι της κοινωνίας το οποίο δοκιμάζεται ακόμα, τονίζω, από τη συσσωρευμένη ακρίβεια.
Το γεγονός ότι ο πληθωρισμός αποκλιμακώνεται είναι θετικό, γιατί ξέρουμε ότι δεν θα βρεθούμε μπροστά σε ένα άλλο μεγάλο κύμα πληθωριστικών πιέσεων. Από την άλλη, δεν μπορούμε να μην αναγνωρίσουμε ότι έχουμε μια άνοδο τιμών, σωρευτική, όπως γίνεται παντού στον κόσμο, η οποία σε μεγάλο βαθμό εξουδετέρωσε τις αυξήσεις που δώσαμε στους μισθούς και τις μειώσεις που κάναμε στη φορολογία.

Αντώνης Σρόιτερ: Πάντως, θυμάμαι τις δηλώσεις σας και πέρυσι. Και πέρυσι ήταν στόχος η καταπολέμηση της ακρίβειας, περίπου τέτοια εποχή, όταν μιλούσαμε για τον Προϋπολογισμό της επόμενης χρονιάς. Δεν ξέρω αν πιστεύετε, αν αισθάνεστε ότι αυτός ο στόχος επετεύχθη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, σίγουρα έχουμε χαμηλότερο πληθωρισμό τώρα από ό,τι είχαμε πέρυσι. Αλλά, τονίζω, ο πληθωρισμός αυτός έρχεται και προστίθεται σε μια σωρευτική αύξηση των τιμών.

Από την άλλη, αν δείτε τις κεντρικές μας δεσμεύσεις, ήμασταν απολύτως συνεπείς σε αυτά τα οποία είπαμε. Ο κατώτατος μισθός έχει πάει από τα 650 στα 830 ευρώ και θα πάει στα 950 ευρώ. Θα είμαστε απολύτως συνεπείς σε αυτή μας τη δέσμευση.
Ο μέσος μισθός, αν ρωτάτε την εκτίμησή μου, θα ξεπεράσει και τα 1.500 ευρώ, που είναι ο στόχος τον οποίο έχουμε θέσει για το 2027. Αν δείτε, μάλιστα, τον μέσο μισθό της πλήρους απασχόλησης -γιατί στον μέσο μισθό υπάρχει και η πλήρης και η μερική απασχόληση- θα διαπιστώσετε ότι είναι και λίγο πάνω από τα 1.400 ευρώ ο μέσος μισθός γι’ αυτούς που έχουν πλήρη απασχόληση και όχι μερική.

Έχουν γίνει σημαντικές παρεμβάσεις στην αγορά. Έχουν επιβληθεί πολλά πρόστιμα ενόψει του Black Friday. Οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι σε εγρήγορση. Έχουμε αντιμετωπίσει ζητήματα παραπλανητικών εκπτώσεων, πράγματα τα οποία συμβαίνουν στην αγορά. Τα αντιμετωπίζουμε όσο καλύτερα μπορούμε.
Αλλά, από εκεί και πέρα, το ερώτημα δεν είναι αν έχουμε μπορέσει να αντιμετωπίσουμε πλήρως την ακρίβεια. Η απάντηση, νομίζω, δόθηκε και από αυτά τα οποία σας είπα. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει κάποια άλλη εναλλακτική, κάποιο άλλο μείγμα οικονομικής πολιτικής το οποίο είναι πιο αποτελεσματικό από αυτό το οποίο προτείνει αυτή τη στιγμή και εισηγείται η κυβέρνηση. Πιστεύετε…

Αντώνης Σρόιτερ: Η αντιπολίτευση λέει ότι υπάρχει…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, να το συζητήσουμε, λοιπόν.

Αντώνης Σρόιτερ: Θυμάμαι μία από τις πρώτες κουβέντες που είχαμε κάνει, όταν είχατε πρωτοαναλάβει, περίπου έναν χρόνο μετά την πρώτη σας θητεία ως Πρωθυπουργός. Λέγαμε τότε ότι οι συντελεστές του ΦΠΑ, οι έμμεσοι φόροι, το 24% δεν μπορεί να μειωθεί αν πρώτα δεν καταπολεμήσουμε τη φοροδιαφυγή. Να αποκτήσουμε, μου είχατε πει, έσοδα από τη φοροδιαφυγή, να μειώσουμε τους συντελεστές ΦΠΑ.
Η κυβέρνηση λέει ότι η μάχη με τη φοροδιαφυγή πηγαίνει πολύ καλά. Έχουμε πολύ αυξημένα έσοδα σε σχέση με το παρελθόν από τη φοροδιαφυγή. Γιατί δεν μπορούμε να πάμε τώρα, λοιπόν, Πρόεδρε, σε αυτό το οποίο λέγατε τότε, σε μείωση των συντελεστών ΦΠΑ; Η αντιπολίτευση, για να έρθω σε αυτό, λέει ότι είναι μια συνταγή που θα ρίξει τις τιμές στην αγορά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, έχουμε πολλούς μειωμένους συντελεστές ΦΠΑ. Αυτή η κυβέρνηση «έριξε» προϊόντα και υπηρεσίες στον μειωμένο συντελεστή. Στις μεταφορές, ας πούμε, τον καφέ για το take away…

Αντώνης Σρόιτερ: Μιλάω για μια γενική…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό. Zωοτροφές, φυτοφάρμακα. Στοχευμένες μειώσεις ΦΠΑ, οι οποίες είχαν ένα σχετικό αποτέλεσμα. Όχι παντού και πάντα, διότι έγιναν και μειώσεις ΦΠΑ που τελικά δεν είδαμε κατ’ ανάγκη να περνά αυτό στην τελική τιμή.

Κοιτάξτε, οριζόντια μείωση ΦΠΑ σήμερα, μία μονάδα -και ας υποθέταμε ότι περνούσε πλήρως αυτό στον καταναλωτή-, μιλάμε για μια μονάδα, στοιχίζει 1,5 δισ. Οι δύο μονάδες, που εισηγείται σήμερα ο κ. Ανδρουλάκης, στοιχίζουν 3 δισεκατομμύρια ευρώ, για ένα αποτέλεσμα ως προς τις τιμές το οποίο είναι αμφίβολο.

Επιλογή, λοιπόν, της κυβέρνησης είναι τα αυξημένα έσοδα από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής να τα ρίξει σε δαπάνες που έχουν να κάνουν με την παιδεία, με την υγεία, με το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων. Να στηρίξουμε τους χαμηλοσυνταξιούχους, τους κατόχους του ΕΚΑΣ, με μια έκτακτη ενίσχυση την οποία θα πάρουν πριν από τα Χριστούγεννα. Αυτό είναι το μείγμα της οικονομικής πολιτικής το οποίο επιλέγει η κυβέρνηση.
Αλλά είναι λάθος να λέμε ότι όλοι οι συντελεστές ΦΠΑ είναι στο 24%, διότι ακολουθήσαμε στοχευμένες πολιτικές μείωσης του ΦΠΑ εκεί που κρίναμε ότι θα είχαν αποτέλεσμα.

Αντώνης Σρόιτερ: Σας θυμάμαι, ως αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, να καταγγέλλετε τον κ. Τσίπρα για την επιδοματική του πολιτική. Του λέγατε ότι «έχετε ταράξει τον κόσμο στους φόρους, συγκεντρώνετε τα χρήματα και μοιράζετε επιδόματα».

Ερχόμαστε στο σήμερα, λοιπόν, και μιλάμε για μια σειρά επιδομάτων. Λέτε κι εσείς να στηρίξουμε, για παράδειγμα, τους χαμηλοσυνταξιούχους και πάει λέγοντας. Επιταγές ακρίβειας, επίδομα ρεύματος, επίδομα τέκνων, επίδομα θέρμανσης, Youth Pass. Γιατί η κυβέρνηση πρέπει να κάνει αυτό το οποίο κατήγγειλε στο παρελθόν, κ. Πρόεδρε; Δηλαδή, να δίνει μια σειρά επιδομάτων αντί στην ουσία να πάει σε μειώσεις φόρων ή να στηρίξει την οικονομία έξω από επιδόματα, όπως εσείς προτείνατε τότε, όταν ήσασταν αρχηγός της αντιπολίτευσης;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όταν ήμουν αρχηγός της αντιπολίτευσης η Ελλάδα είχε τον χαμηλότερο ρυθμό ανάπτυξης στην Ευρώπη. Σήμερα έχει από τους υψηλότερους. Όταν ήμασταν στην αντιπολίτευση η Ελλάδα είχε μία πάρα πολύ υψηλή ανεργία και σήμερα έχουμε δημιουργήσει 500.000 θέσεις εργασίας. Όταν ήμουν στην αντιπολίτευση η Ελλάδα είχε ένα μεγάλο παραγωγικό κενό στις επενδύσεις, το οποίο σε μεγάλο βαθμό το έχουμε θεραπεύσει. Όταν ήμουν στην αντιπολίτευση η Ελλάδα είχε μια οικονομία η οποία δεν είχε εξαγωγικό και ανταγωνιστικό προσανατολισμό. Σήμερα έχει.

‘Αρα, όλες αυτές τις παθογένειες της οικονομίας τις έχουμε διορθώσει, αλλά πιστεύω πράγματι ότι ένα υπεύθυνο και ευαίσθητο κοινωνικό κράτος, το οποίο φροντίζει τον πολίτη, πρέπει να στηρίζει τους πιο αδύναμους.

Για πάμε να δούμε ποια είναι τα βασικά επιδόματα τα οποία δίνουμε. Επίδομα τέκνων: θέλουμε ή δεν θέλουμε να στηρίξουμε τις οικογένειες και να τις ενθαρρύνουμε να κάνουν περισσότερα παιδιά, αναγνωρίζοντας ότι το να μεγαλώνεις παιδιά έχει μια σημαντική πρόσθετη οικονομική επιβάρυνση.

Επίδομα στέγασης, το οποίο σήμερα είναι περισσότερο απαραίτητο παρά ποτέ, όταν αναγνωρίζουμε ότι τα ενοίκια έχουν αυξηθεί πολύ.

Ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα για τους συμπολίτες μας οι οποίοι ζουν σήμερα σε καθεστώς φτώχειας. Τα επιδόματα αυτά είναι στοχευμένα επιδόματα τα οποία δείχνουν την κοινωνική μας ευαισθησία.

Αντώνης Σρόιτερ: ‘Αρα, κακώς καταγγείλατε τον κ. Τσίπρα για τα επιδόματα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το ζήτημα δεν ήταν τα επιδόματα. Εγώ κατήγγειλα τον κ. Τσίπρα τότε -με γυρνάτε και έξι χρόνια πίσω και δεν ξέρω πόσο νόημα έχει αυτή η συζήτηση- για μία οικονομική πολιτική αφαίμαξης της μεσαίας τάξης, η οποία οδηγούσε τελικά σε ένα σπιράλ μιας οικονομίας η οποία δεν αναπτύσσεται.

Ευτυχώς αυτή την περίοδο την έχουμε αφήσει πίσω μας και αυτό το οποίο μας ενδιαφέρει είναι να δούμε ότι τα επιδόματα πραγματικά πιάνουν τόπο. Κάνουμε μία σημαντική δουλειά με τον ίδιο προϋπολογισμό, χωρίς να αναθεωρούμε τα χρήματα τα οποία δίνουμε για τα επιδόματα του ΟΠΕΚΑ, για να εξασφαλίσουμε… Τι με νοιάζει εμένα: δεν θέλω να παίρνουν επιδόματα συμπολίτες μας που δεν τα αξίζουν ή που δεν τα δικαιούνται ή που κοροϊδεύουν το σύστημα ή που φοροδιαφεύγουν ή που πραγματικά δεν τα έχουν ανάγκη, θέλουμε τα επιδόματα να πηγαίνουν σε αυτούς που τα έχουν ανάγκη. Και εκεί πράγματι κάποιοι μπορεί μέσα από αυτή την αναμόρφωση των επιδομάτων του ΟΠΕΚΑ να δυσαρεστηθούν.
Θα πάρουν, όμως, τα επιδόματα αυτοί που πραγματικά τα έχουν ανάγκη.

Αντώνης Σρόιτερ: Οι προϋπολογισμοί κρίνονται στην πράξη και στην πορεία. Αυτό το ξέρετε καλύτερα από μένα. Οπότε, του χρόνου μπορούμε να το συζητάμε για τον προϋπολογισμό του 2025 που έχουμε μπροστά μας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μία φράση μόνο για του χρόνου, επειδή εμείς έχουμε ένα σχέδιο τριετίας, και θέλω να επαναλάβω ότι γνωρίζουμε πολύ καλά ότι έχουμε κάνει αρκετά πράγματα για τα χαμηλότερα εισοδήματα: πιστεύω ότι θα κάνουμε, όχι πιστεύω, θα κάνουμε περισσότερα πράγματα σε ορίζοντα τριετίας και για την μεσαία τάξη.

Αντώνης Σρόιτερ: Το κρατάω, λοιπόν. Η προηγούμενη εβδομάδα σημαδεύτηκε από την απόφασή σας να διαγράψετε τον πρώην Πρωθυπουργό, πρώην Πρόεδρο του κόμματος, τον κ. Σαμαρά. Τον διαγράψατε για πράγματα που, όπως λέει ο ίδιος, έλεγε έτσι και αλλιώς εδώ και πολύ καιρό. Δεν άλλαξε τίποτα στη ρητορική του, λέει, αλλά εσείς τον διαγράψατε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, είναι πάντα δυσάρεστο όταν διαγράφεται οποιοσδήποτε από ένα κόμμα, πόσω μάλλον ένας τέως Πρωθυπουργός. Εγώ δεν ξεχνώ ότι ήμουν Υπουργός επί της Πρωθυπουργίας του Αντώνη Σαμαρά, τον οποίο θεωρώ κι έναν καλό Πρωθυπουργό, ο οποίος κράτησε τη χώρα σε μία σταθερή κατεύθυνση σε μια πολύ δύσκολη συγκυρία.

Αλλά θα σας έλεγα ότι ο Αντώνης Σαμαράς ήταν ένας Πρωθυπουργός που βίωσε το πιο σκληρό πρόσωπο του λαϊκισμού και θα περίμενα από τον ίδιο σήμερα να κοιτάξει μπροστά και να μην αναπαράγει θεωρίες, οι οποίες ουσιαστικά υπονομεύουν και το δικό μου κύρος και το κύρος του Υπουργού Εξωτερικών, υπονομεύουν τον ίδιο τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας. Αυτά τα οποία ειπώθηκαν σε αυτή την συνέντευξη ξεπέρασαν κατά πολύ αυτά τα οποία είχαν ειπωθεί στο παρελθόν.

Κατά συνέπεια έκρινα ότι δεν είχα καμία άλλη επιλογή, για να διαφυλάξω και την ενότητα της παράταξης αλλά και για να εξηγήσω με τον πιο σαφή τρόπο ότι δεν μπορώ εγώ να επιτρέπω να διακινούνται τέτοιες θεωρίες, οι οποίες να με κατηγορούν εμένα και τον Υπουργό Εξωτερικών ότι δήθεν «κάνουμε μυστική διπλωματία», ότι «είμαστε ενδοτικοί απέναντι στην Τουρκία». Αυτά είναι πράγματα τα οποία, επιτρέψτε μου, δεν μπορώ να τα ανεχτώ και νομίζω ότι κανείς δεν θα τα ανεχόταν, αν ήταν στη θέση μου.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό είναι ένα κεφάλαιο δυσάρεστο, το οποίο για εμένα και για την παράταξη έχει κλείσει και τώρα θα προχωρήσουμε μπροστά.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, τι είναι αυτό που σας ενόχλησε περισσότερο στα όσα είπε ο κ. Σαμαράς;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν ήταν και λίγα, αλλά μιας και με ρωτάτε θα σας απαντήσω. Νομίζω η φράση η οποία ειπώθηκε για τα «χαριεντίσματα» με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας σε μία άτυπη συνάντηση που έγινε με τον κ. Erdoğan, στην τελευταία συνάντηση την οποία είχαμε, στη Βουδαπέστη.

Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία. Θέλετε να δώσετε, λοιπόν, μια διευκρίνιση γι’ αυτή τη συνάντηση; Ήταν μια συνάντηση η οποία ήταν προγραμματισμένη;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν ήταν προγραμματισμένη, αλλά τις διευκρινίσεις τις έδωσε ο ίδιος ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας.

Διότι, όπως ξέρετε πολύ καλά, η Τουρκία δεν αναγνωρίζει την Κύπρο, ούτε τον Πρόεδρό της, άρα το γεγονός ότι υπήρξε έστω και μια άτυπη συνάντηση είναι κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ θετικό για το status της Κύπρου, όπως το είπε και ο ίδιος ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας.

‘Αρα, επιτρέψτε μου να πω ότι αυτή η αναφορά από μόνη της ήταν τόσο απαράδεκτη, που δεν μου άφησε κανένα άλλο περιθώριο πέραν αυτού το οποίο έκανα, το οποίο, επαναλαμβάνω, ήταν δυσάρεστο πλην όμως απαραίτητο.

Αντώνης Σρόιτερ: ‘Αρα, απλά βρεθήκατε ως ηγέτες όλοι στον ίδιο χώρο, φαντάζομαι περιμένατε κάτι να ξεκινήσει, η Σύνοδος ή οτιδήποτε, κι έγινε ένα πηγαδάκι το οποίο δεν ήταν προσχεδιασμένο να γίνει.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ακριβώς.

Αντώνης Σρόιτερ: Βρεθήκατε δίπλα στον κ. Rama, δεν έχουμε και τις καλύτερες σχέσεις, βρεθήκατε δίπλα στον κ. Erdoğan, δεν λέω εσείς προσωπικά, ήταν κάτι το οποίο προέκυψε, έγινε τυχαία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτές οι συναντήσεις κορυφής έχουν κι αυτή τη χρησιμότητα, δεν είναι μόνο αυτά τα οποία συζητιούνται μέσα και επίσημα. Κατεξοχήν θα σας έλεγα ότι οι ανεπίσημες συζητήσεις είναι αυτές που έχουν τη μεγαλύτερη αξία.

Εξάλλου, για το θέμα αυτό τοποθετήθηκε ευθέως και ο ίδιος ο Νίκος Χριστοδουλίδης, ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας, συντασσόμενος απόλυτα με τη θέση μου.

Αντώνης Σρόιτερ: Γιατί άλλαξε η θέση σας ότι ένας πρώην Πρωθυπουργός έχει το δικαίωμα να λέει αυτό το οποίο πιστεύει, χωρίς να κρίνεται και χωρίς να έχει συνέπειες;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Διότι υπάρχουν όρια τα οποία ξεπεράστηκαν.

Αντώνης Σρόιτερ: Στα όσα είπε ο κ. Σαμαράς;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν θέλω να πω κάτι παραπάνω. Νομίζω ότι και οι εξηγήσεις που δόθηκαν και από τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο ήταν απολύτως σαφείς. Αυτή τη στιγμή, αν θέλετε, μπορούμε να μπούμε σε μεγαλύτερη λεπτομέρεια στα ζητήματα που αφορούν τα ελληνοτουρκικά…

Αντώνης Σρόιτερ: Θα το κάνουμε στην πορεία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπορώ τότε να σας απαντήσω στη συνέχεια της συζήτησης γιατί τέτοιου είδους αναφορές που υπονομεύουν ουσιαστικά, περίπου κατηγορούν εμένα και τον Υπουργό Εξωτερικών για μειοδοσία, δεν μπορούν να γίνουν ανεκτές.

Και, εν πάση περιπτώσει, δεν μπορεί κάποιος να υποδεικνύει στον Πρωθυπουργό να απολύσει ουσιαστικά τον Υπουργό Εξωτερικών. Ο Υπουργός Εξωτερικών δεν ασκεί τη δική του ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική. Εκφράζει και δεσμεύει και εμένα και ολόκληρη την κυβέρνηση. Και, εν πάση περιπτώσει, όλα αυτά είναι ζητήματα τα οποία έχουμε συζητήσει και στη Βουλή και δημόσια και δεν έχει γίνει τίποτα το οποίο να επιτρέπει σε κανέναν να αφήνει υπονοούμενα ότι η Ελλάδα αποκλίνει από τη σταθερή, πάγια θέση της όσον αφορά στις σχέσεις της με την Τουρκία.

Αντώνης Σρόιτερ: Υπάρχουν περιπτώσεις ανθρώπων, βουλευτών, στελεχών, οι οποίοι διεγράφησαν και επέστρεψαν στο κόμμα. Θέλω να ρωτήσω αν είστε ανοιχτός για την επιστροφή του κ. Σαμαρά κάποια στιγμή, αν οι συνθήκες το επιτρέψουν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τώρα με πάτε πολύ μακριά. Δεν είμαι σε θέση να προβλέψω τι μπορεί να γίνει στο μέλλον, δεν νομίζω, όμως, ότι είναι ένα ενδεχόμενο που βραχυπρόθεσμα φαίνεται ορατό.

Αντώνης Σρόιτερ: Ο κ. Καραμανλής διαφώνησε με την απόφασή σας. Δεν χρειάζεται να σας επαναλάβω τις δηλώσεις του, αλλά είπε ότι τέτοιες αποφάσεις δεν συμβάλλουν στην εθνική ομοψυχία που χρειάζονται τα εθνικά μας θέματα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Διαφωνώ. Εξ ου και πήρα την απόφαση την οποία έλαβα. Αντίθετα, θεωρώ ότι με αυτόν τον τρόπο προστάτευσα και το κύρος της κυβέρνησης και το κύρος της παράταξης.

Αντώνης Σρόιτερ: Ο κ. Καραμανλής ξεκαθάρισε κιόλας ότι δεν ενδιαφέρεται για την Προεδρία της Δημοκρατίας. Δεν ξέρω αν σας ενόχλησε η πρόταση του κ. Σαμαρά να είναι ο κ. Καραμανλής υποψήφιος Πρόεδρος της Δημοκρατίας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό το οποίο με ενοχλεί, κ. Σρόιτερ, είναι να ανοίγει αυτή η συζήτηση πριν από την ώρα της. Έχω πει πολλές φορές ότι έχουμε Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Είναι προσβολή για τον θεσμό να εμφανίζεται οποιοσδήποτε και να προτείνει ονόματα, όποιο και αν είναι το όνομα. Δεν κρίνω το όνομα το οποίο προτάθηκε, κρίνω την πρωτοβουλία να προτείνεται ένα όνομα τη στιγμή που έχουμε εν ενεργεία Πρόεδρο της Δημοκρατίας και που όλοι γνωρίζουμε ότι έχω πει δημόσια ότι η διαδικασία αυτή θα ανοίξει τον Ιανουάριο του 2025.

‘Αρα, για εμένα αυτό το οποίο νομίζω ότι είναι ενοχλητικό, και σε έναν βαθμό προσβλητικό για τον θεσμό, είναι η άκαιρη ανακίνηση αυτού του θέματος.

Αντώνης Σρόιτερ: Είναι κάτι το οποίο εσείς αυτή τη στιγμή δεν συζητάτε με τους συνεργάτες σας; Δεν έχετε ξεκινήσει αυτή τη συζήτηση για το ποια θα είναι η πρόταση του κόμματός σας για Πρόεδρο της Δημοκρατίας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η πρόταση του κόμματός μας θα ανακοινωθεί στην ώρα της.

Αντώνης Σρόιτερ: Να πούμε αν αυτό το οποίο συνέβη, η απόφαση σας να διαγράψετε τον κ. Σαμαρά, έχει κάποια συνέπεια στην πολιτική της κυβέρνησης σε ό,τι έχει να κάνει με τις εκλογές; Υπάρχει ένα ζήτημα πρόωρων εκλογών αυτή την στιγμή στη χώρα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κανένα απολύτως. Και επιτρέψτε μου με την αφορμή αυτή να κάνω και μια γενικότερη παρατήρηση. Ζούμε σε πολύ ταραγμένες εποχές, με έναν πόλεμο Ρωσίας – Ουκρανίας ο οποίος μπαίνει σε μια καινούργια φάση, πάρα πολύ επικίνδυνη, με μια κρίση στη Μέση Ανατολή -ελπίζουμε τουλάχιστον να υπάρξει μια εκεχειρία άμεσα στο μέτωπο του Λιβάνου- με μεγάλες προκλήσεις, μεγάλες αναταραχές, την Ευρώπη να προσπαθεί να βρει τον βηματισμό μας, μια νέα κυβέρνηση στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Και εμείς, στην Ελλάδα, έχουμε κάτι το οποίο για τα ευρωπαϊκά δεδομένα είναι αρκετά ασυνήθιστο: έχουμε μια σταθερή κυβέρνηση, με ορίζοντα τετραετίας, με ισχυρή λαϊκή εντολή, η οποία πιστεύω -προσωπική μου εκτίμηση- ότι κρατάει σταθερά το τιμόνι της χώρας. Αυτή τη στιγμή, οποιαδήποτε συζήτηση μπορεί να παραπέμπει σε μία ενδεχόμενη αποσταθεροποίηση της χώρας με, ενδεχομένως, σκέψεις για πρόωρη προσφυγή στις κάλπες απορρίπτεται κάθετα, οριζόντια και διαγώνια από εμένα.

Διότι ας κοιτάξουμε λίγο γύρω μας τι ακριβώς συμβαίνει. Για δείτε λίγο τι γίνεται στην Γερμανία: ένας πολυκομματικός σχηματισμός, μια συμμαχική κυβέρνηση κατέρρευσε. Στη Γαλλία η κυβέρνηση είναι επί ξύλου κρεμάμενη, εξαρτημένη από τις ψήφους της ακροδεξιάς. Σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες οι κυβερνήσεις έχουν μεγάλη δυσκολία να παίρνουν βασικές αποφάσεις.

Εμείς στην Ελλάδα, επειδή έτσι αποφάσισε ο ελληνικός λαός, έχουμε μια ισχυρή κυβέρνηση με εντολή τετραετίας. Αυτό δεν υπάρχει περίπτωση, ειδικά αν δει κανείς τις συνθήκες γύρω μας, να το θέσω σε κίνδυνο και να πειραματιστώ με οποιαδήποτε σκέψη μπορεί να διακινδυνεύσει την πολιτική σταθερότητα.

Αντώνης Σρόιτερ: Για να το κλείσουμε αυτό το θέμα, εσείς δεν το σκέπτεστε, αλλά θεωρείτε ότι υπάρχει ένα ζήτημα, πιθανότητα, να αποχωρήσουν από την Νέα Δημοκρατία κάποιοι βουλευτές που ίσως είναι φίλα προσκείμενοι στον κ. Σαμαρά και να κινδυνέψει η κυβέρνηση σας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καμία πιθανότητα τέτοια δεν βλέπω.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν το βλέπετε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καμία. Καμία.

Αντώνης Σρόιτερ: Πάμε στις υπόλοιπες πολιτικές εξελίξεις, γιατί έχουμε πολλές πολιτικές εξελίξεις τις τελευταίες ημέρες. Έχουμε τον κ. Ανδρουλάκη ο οποίος είναι πλέον αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Όχι γιατί έκανε κάτι ο ίδιος, αλλά διότι διελύθη ουσιαστικά, κοινοβουλευτικά αλλά και πολιτικά, ο ΣΥΡΙΖΑ. Σε κάθε περίπτωση…

Αντώνης Σρόιτερ: Κανονίσατε και τη συνάντηση σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έχουμε την ευκαιρία να συναντηθούμε την επόμενη Τετάρτη στη Βουλή και νομίζω ότι είναι σημαντικό οι αρχηγοί των κομμάτων, πόσω μάλλον ο Πρωθυπουργός με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, να μπορούν να βρίσκονται κατ’ ιδίαν και να συζητούν και να ενημερώνονται κιόλας, ειδικά για κρίσιμα ζητήματα, όπως τα εθνικά θέματα, ώστε να μην υπάρχει καμία ευκαιρία παρερμηνείας ή παρεξήγησης.

Από εκεί και πέρα, το ΠΑΣΟΚ θα κριθεί αν είναι έτοιμο να αναλάβει αυτόν τον θεσμικό και πολιτειακό ρόλο του, να είναι η αξιωματική αντιπολίτευση της χώρας.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν τον υποδεχθήκατε και με τον καλύτερο τρόπο. Θέλω να πω, κατευθείαν το αφήγημα της κυβέρνησης είναι ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ο νέος ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτό γιατί; Ισως επειδή δεν στηρίζει κάποια νομοσχέδια. Ζητάτε να ψηφίσει και τον προϋπολογισμό, από εκεί και μετά, τις μειώσεις φόρων. Δεν θυμάμαι κανένα κόμμα να έχει ψηφίσει τον προϋπολογισμό, καμία αξιωματική αντιπολίτευση, σκληρή κριτική…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μερικές φορές το ΠΑΣΟΚ, για να είμαι σαφής, μου θυμίζει έναν «πράσινο ΣΥΡΙΖΑ». Γιατί το λέω αυτό; Διότι δεν περιμένω από το ΠΑΣΟΚ, τώρα αξιωματική αντιπολίτευση, να ψηφίζει όλα τα νομοσχέδια στη Βουλή και, προς Θεού, δεν θα ψηφίσει και τον προϋπολογισμό. Αυτό θα ήταν κάτι παράλογο. Η δουλειά της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι πρωτίστως να βρίσκεται απέναντι στην κυβέρνηση. Αυτό είναι απολύτως αναμενόμενο.

Βέβαια, όταν βρίσκεται απέναντι σε πρωτοβουλίες όπως τα απογευματινά χειρουργεία, τα οποία θα ξεκινήσουν την Πέμπτη και θα έχουμε ήδη προγραμματίσει 2.000 απογευματινά χειρουργεία μέσα στις πρώτες δύο εβδομάδες, εκεί ενδεχομένως να μπορούσε κανείς να το δει λίγο διαφορετικά. Γιατί νομίζω ότι το «όχι σε όλα» έχει αποδειχθεί ότι δεν είναι μία στάση που χτίζει πολιτικό κύρος.

Αυτό το οποίο με προβληματίζει πολύ είναι ότι οι αντιπροτάσεις του ΠΑΣΟΚ είναι παντελώς ατεκμηρίωτες, πρόχειρες, ακοστολόγητες και εκτός του ευρωπαϊκού πλαισίου. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στην πρόταση για τον ΦΠΑ. Δείχνουν ότι δεν υπάρχει ούτε βασική κατανόηση του τρόπου με τον οποίο δουλεύει το ευρωπαϊκό πλαίσιο και των δεσμεύσεων που έχει αναλάβει η χώρα ως μέλος της ευρωζώνης.

Και νομίζω ότι, πράγματι, εάν υπάρχουν προτάσεις από το ΠΑΣΟΚ οι οποίες να είναι τεκμηριωμένες, ενδιαφέρουσες, θα τις συζητήσουμε. Πάλι μπορεί να διαφωνούμε. Κάποιες ενδεχομένως -πού ξέρετε;- μπορεί και να τις υιοθετήσουμε.

Αυτό περιμένουμε, νομίζω. Όχι, δεν το περιμένουμε εμείς, νομίζω ότι αυτό θα έκανε καλό στο επίπεδο του κοινοβουλευτικού διαλόγου. Αλλά, από εκεί και πέρα, στην αρχή είναι ο κ. Ανδρουλάκης ως αρχηγός του ΠΑΣΟΚ, νομίζω ας του δώσουμε το χρόνο να δούμε αν μπορεί…

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν του πολυδώσατε χρόνο, ο «πράσινος ΣΥΡΙΖΑ» κατευθείαν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: …να δούμε αν μπορεί να σηκώσει το βάρος της ευθύνης. Διότι, ξέρετε, όταν είσαι αξιωματική αντιπολίτευση φιλοδοξείς να γίνεις κυβέρνηση. ‘Αρα, είναι απολύτως λογικό και θεμιτό ο κ. Ανδρουλάκης, ως αρχηγός του ΠΑΣΟΚ, να φιλοδοξεί να με διαδεχθεί και να κάτσει στην καρέκλα στην οποία κάθομαι εγώ. Θα πρέπει να πείσει ότι αυτό είναι κάτι το οποίο μπορεί να το κάνει, ότι μπορεί να σηκώσει αυτό το βάρος από τη στιγμή που έγινε αντιπολίτευση.

Αλλά εγώ αντιμετωπίζω όλες τις εξελίξεις πάντα με καλή διάθεση. Θεωρώ ότι είναι καλό ότι αποκαθίσταται μία σχετική κοινοβουλευτική κανονικότητα, δηλαδή ότι και ο ΣΥΡΙΖΑ τώρα έχει έναν Πρόεδρο ο οποίος είναι κοινοβουλευτικός. Υπάρχει πάντα μεγάλο ζήτημα όταν ένα κόμμα…

Αντώνης Σρόιτερ: Θα έχει ο κ. Φάμελλος την ίδια αντιμετώπιση που είχε ο κ. Παππάς από εσάς;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς και όχι. Ο κ. Φάμελλος είναι ο εκλεγμένος Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, είναι και κοινοβουλευτικός. Αυτή τη στιγμή έχουμε μια κανονικότητα: ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ να είναι και βουλευτής και επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας.

Αντώνης Σρόιτερ: Ο μέχρι τώρα αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο κ. Κασσελάκης, ιδρύει το δικό του κόμμα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, θα κριθεί κι αυτός από τους πολίτες. Δεν μπορώ να σας πω ότι είναι κάτι το οποίο με αφορά ιδιαίτερα.

Αντώνης Σρόιτερ: Οι δημοσκοπήσεις θα δείξουν αν ο κ. Κασσελάκης, μάλλον η πορεία θα δείξει αν ο κ. Κασσελάκης θα μπει στη Βουλή ή όχι, αλλά σκέφτομαι ότι έτσι όπως είναι η εικόνα των δημοσκοπήσεων πάμε σε μια Βουλή η οποία πιθανότατα να έχει εννέα κόμματα, κ. Πρόεδρε, με ό,τι σημαίνει αυτό για τη λειτουργία της Βουλής.

Έχει ανοίξει μια συζήτηση για το αν πρέπει να καθίσουν τα κόμματα κάτω, με πρωτοβουλία της κυβέρνησης, βεβαίως, και να συζητήσετε την αλλαγή του εκλογικού ορίου. Θέλω να ρωτήσω αν αυτό είναι στις προθέσεις σας.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πρωτοβουλία της κυβέρνησης για αλλαγή του εκλογικού νόμου δεν θα υπάρξει, κ. Σρόιτερ. Αναγνωρίζω αυτό το οποίο λέτε και πράγματι η εικόνα μιας κατακερματισμένης Βουλής και με πολλούς ανεξάρτητους δεν νομίζω ότι προωθεί την ποιότητα του κοινοβουλευτικού διαλόγου, αλλά θα επαναλάβω ότι κυρίαρχος είναι ο ελληνικός λαός.

Αντώνης Σρόιτερ: Δεν θα πάρετε εσείς τέτοια πρωτοβουλία;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι.

Αντώνης Σρόιτερ: Αν τεθεί το θέμα, κ. Πρόεδρε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, επιτρέψτε μου μία εισαγωγική τοποθέτηση. Θυμάστε ότι και πριν τις εκλογές του 2023 είχα δεχτεί τότε πολλές εισηγήσεις να αλλάξω τον εκλογικό νόμο. Να κάνω τι, δηλαδή; Να κατεβάσω ουσιαστικά τον πήχη της αυτοδυναμίας. Δεν το έκανα και νομίζω ότι δικαιώθηκα από τις εξελίξεις.

Δεν έχω καμία πρόθεση να το κάνω ούτε τώρα. Οι κανόνες του παιχνιδιού είναι σταθεροί. Το εκλογικό σύστημα είναι αυτό το οποίο έχουμε αυτή τη στιγμή. Το πλαφόν εισόδου στη Βουλή είναι το 3%, το μπόνους καθορίζεται όπως καθορίζεται αυτή τη στιγμή, με αυτό το εκλογικό σύστημα θα πάμε στις εκλογές του 2027.

Είμαι ο τελευταίος ο οποίος για να βελτιώσει ενδεχομένως τις πιθανότητες να κερδίσω μία εκλογή ακόμα, θα πειραματιστώ με αλλαγές στους κανόνες του παιχνιδιού. Δεν το έκανα, δεν θα το κάνω.

Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, όλη η ρήξη με τον κ. Σαμαρά ξεκίνησε από τη μεγάλη συζήτηση που έχει ανοίξει για τα ελληνοτουρκικά. Έχουμε μια καλύτερη σχέση αυτή τη στιγμή με την Τουρκία. Υπάρχει μια συζήτηση για το αν μπορούμε τελικά να μπούμε στα σοβαρά  θέματα, να βρούμε λύσεις μεταξύ μας, να καθίσουμε στο ίδιο τραπέζι, να συζητήσουμε για τα θέματα τα οποία μας χωρίζουν, ίσως να συμφωνήσουμε στην ουσία να πάμε και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια αν αυτό χρειαστεί, στο Δικαστήριο της Χάγης μάλλον για την ακρίβεια, αν αυτό χρειαστεί. Πόσο κοντά είναι αυτή η συζήτηση; Υπάρχει αυτή η συζήτηση ή γίνεται πολύ φασαρία για το τίποτα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαστε μακριά από αυτό το ενδεχόμενο. Αλλά επιτρέψτε μου εδώ μια σύντομη ανασκόπηση της πολιτικής μας όσον αφορά στην Τουρκία, η οποία ουσιαστικά δεν έχει αλλάξει από τότε που εκλέχτηκα Πρωθυπουργός, από το 2019.

Αντιμετωπίσαμε μια Τουρκία εντόνως αναθεωρητική, μεγάλες δυσκολίες στον Έβρο, αποκρούσαμε μια ουσιαστικά οργανωμένη μεταναστευτική εισβολή, μεγάλες αναταραχές στο Αιγαίο.

Πήραμε την απόφαση να στηρίξουμε τις Ένοπλες Δυνάμεις έμπρακτα και νομίζω τα αποτελέσματα τα είδαμε και στην επίσκεψη την οποία κάναμε στην Τανάγρα, αλλά όχι μόνο. Του χρόνου θα παραλάβουμε την πρώτη από τις τρεις φρεγάτες. Δαπανούμε πια παραπάνω από 3% του ΑΕΠ μας στην άμυνα. Αυτό μας ενισχύει πολύ και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, σε μια συζήτηση η οποία γίνεται για το πώς η Ευρώπη πρέπει να θωρακιστεί αμυντικά.

Και, πράγματι, τους τελευταίους 18 μήνες έχουμε πετύχει να μπορούμε να συζητούμε με την Τουρκία, με ειλικρίνεια, να μην έχουμε εντάσεις στο Αιγαίο, να προχωράμε σε αμοιβαία ωφέλιμες συμφωνίες, όπως η γρήγορη χορήγηση της βίζας στα νησιά, να συνεργαζόμαστε σε έναν βαθμό -μπορούμε και καλύτερα- στο προσφυγικό ζήτημα, να έχουμε ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας και να διερευνούμε αν μπορούμε να προσδιορίσουμε το πλαίσιο για να συζητήσουμε τη μία και μόνη διαφορά την οποία η Ελλάδα αναγνωρίζει ότι έχει με την Τουρκία, η οποία είναι η οριοθέτηση ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.

Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία. Μετά την επίσκεψη Fidan, μετά τις τελευταίες θέσεις της Τουρκίας, εγώ δεν διάβασα κάπου ότι «ναι, μπορούμε να συζητήσουμε μια διαφορά μόνο…»

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα δεν είμαστε εκεί, γι’ αυτό σας λέω, η Τουρκία επιμένει στις θέσεις της και εμείς επιμένουμε στις δικές μας θέσεις. ‘Αρα, αυτή τη στιγμή περιθώριο να συζητήσουμε σε μεγαλύτερο βάθος τη μία διαφορά, από τη στιγμή που η Τουρκία θέλει να συζητήσουμε και άλλα πράγματα τα οποία εμείς δεν είμαστε διατεθειμένοι να συζητήσουμε, σημαίνει ότι αυτή τη στιγμή στον τομέα αυτόν δεν έχει επιτευχθεί καμία ουσιαστική πρόοδος.

Αυτό δεν σημαίνει όμως, προσέξτε… Οι συζητήσεις αυτές γινόντουσαν δεκαετίες τώρα. Η ελληνική εξωτερική πολιτική στο ζήτημα αυτό δεν έχει αλλάξει, γι’ αυτό και είναι πάρα πολύ άδικο, υπονομευτικό θα έλεγα και προσβλητικό, να ισχυρίζεται κάποιος ότι έχουμε αλλάξει πολιτική. Αυτά συνέβαιναν πάντα. Και στις διερευνητικές συζητήσεις, 64 είχαν γίνει, αν δεν κάνω λάθος -64 ή 66, δεν θυμάμαι- γύροι διερευνητικών συνομιλιών, ουσιαστικά τα ζητήματα αυτά συζητούσαμε και ουσιαστική πρόοδος δεν είχε επιτευχθεί.

‘Αρα, το να παρουσιάζεται ότι «εδώ υπάρχει κάποιου είδους μυστική διπλωματία», ότι «κάποια συμφωνία έχουμε με την Τουρκία», ότι «θα τη “σερβίρουμε” στον ελληνικό λαό», ότι «θα την περάσουμε ερήμην της Βουλής», ότι «θα μοιράσουμε το Αιγαίο», όλα αυτά τα οποία γράφονται σήμερα και αναπαράγονται και από μέσα μαζικής ενημέρωσης και από κάποιες πολιτικές δυνάμεις είναι ψεύτικα και παντελώς ανυπόστατα.

Αντώνης Σρόιτερ: Βέβαια, δεν ξύπνησαν όλοι ένα πρωί και άρχ